#1
10.01.2006, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
"Back to the USSR"
Хочу рассказать уважаемым форумчанам о своей поездке в Беларусь на рождество.
Возможно это будет интересно, особенно французской части форума. Поездка получилась почти спонтанно. Я закрутился на работе и вспомнил об отдыхе только в ноябре -и к своему удивлению обнаружил, что с путевками очень напряженно. Прилагать героические усилия не хотелось, и тут родилась мысль – а не съездить ли в Минск? Вариант понравился по следующим причинам: 1.Не надо виз и вообще каких-либо путевок. 2.Не надо билетов (решили съездить на своей машине) 3.Должно быть недорого. 4.Можно посмотреть на реальность, созданную Лукашенко, без политического окраса российских и западных СМИ. 5.Должно быть интересно. Поиск по Интернету выявил гостиницу, как мне показалось лучшую по соотношению цена-качество в центре Минска-«Юбилейная», где мы и забронировали места по факсу без предоплаты. Через сына, который бывал в Минске в командировке, нашли у кого заказывать экскурсии, которые предварительно выбрали по Интернету, распечатали маршрутный лист и вперед на Минск!!! Стартовали мы 02.01.06 рано утром, добрались до Минска через 9 часов. С собой была канистра бензина - на всякий случай . Сразу для себя отметили, что качество трассы Москва-Минск резко улучшается после пересечения границы, количество ГАИшников на белорусской стороне уменьшается до нуля, правда и количество заправок тоже уменьшается, а цена на бензин растет. Итак, мы въезжаем в Минск. И тут началось….Адрес у гостинице был крайне простой- ул. Машерова, дом 19, мы ехали по проспекту Машерова и …. Не нашли гостиницу в доме №19.Белорусы народ приветливый и нам люди объяснили где эта гостиница находится, но на проспекте Машерова ….ее не было. С третьего раза мы нашли гостиницу!!!! Она стояла на месте, но ….убежали улицы :-))). Оказывается в мае в Минске было массовое переименование улиц и проспект Машерова стал проспектом Победителей (по белоруски-Пэрэможцау, от слова Перемога), а поперечная ей улица - стала проспектом Машерова, в документах же и на сайтах ничего не исправили. Ладно разобрались, все в порядке. Ставим машину на стоянку при гостинице, собираемся заплатить, говорим подождите, сейчас деньги поменяем, нам говорят-« да вы не беспокойтесь, можно в русских, можно и нам, мы сами поменяем и мы квитанцию Вам дадим хорошую, без цены, сами, что нужно впишите», отдали 100 рублей, попросили нормальную квитанцию, как потом выяснилось -в переводе с белорусских на российские это стоит-80рублей. Ну ладно…. Расположились в гостинице, гостиница неплохая, чистенькая, бывший Интурист, только дверь половинки шкафчика в коридоре не открывается и закрыта на замок. Попросили ключ, нам сказали, «вы не беспокойтесь, ключа нет, там трубы какие-то проходят».На наш недоверчивый взгляд, ответили-« да Вы не беспокойтесь, нет там аппаратуры прослушивания»???!!!! После поездки мы не беспокоились и заснули как убитые. Когда проснулись было 11 вечера, на вопрос «Где можно поесть?», нам сказали «Вы не беспокойтесь, ресторан у нас не работает, а магазины вокруг уже закрыты, а ночных магазинов в Минске почти нет» Перспектива искать магазин на окраине не прельщала, выходить на улицу не хотелось и тут мы вспомнили, что в гостинице есть казино и там вроде кормят. В казино действительно кормили, но видно для того, чтобы компенсировать нашу нелюбовь к азартным играм счет за ужин выставили на 70 долларов. Однако… Мы решили, что завтра все наладиться и посмотрев телевизор легли спать…. Кстати о телевидении - каналов белорусских мало, российские показывают как минимум три – ОРТ,РТР и НТВ, однако у нас сложилось впечатление, что с купюрами. Во первых подозрительно мало выпусков новостей, во вторых белорусский вариант телевидения абсолютно бесполый - такое впечатление, что эротику +политику вырезают. С утра началось знакомство с Минском с профессиональным гидом. Квитанцию опять не дали под предлогом, что заболел кассир)). Гид была очень профессиональна, готова была ответить на любые вопросы, но к нашему удивлению оказалась ярой националисткой, хотя по возрасту должна была быть членом компартии. С удивлением для себя мы узнали, что вообще-то вся Литва (кроме Жемайтии)принадлежит Белоруссии, великое княжество Литовское было исконно белорусским государством, кроме того Белоруссии принадлежит Смоленск, часть нынешней Польши, у них самая древняя государственность и язык, кроме того у них отняли выход к Балтийскому морю, а Адам Мицкевич -белорусский поэт????!!!!. Все это надо было переварить, что мы делали в чудном кафе в Троицком предместье. На этом предместье надо остановиться отдельно - это восстановленный, а фактически отстроенный заново квартал старого Минска в центре . Очень милое местечко с приятными кафе с высоким качеством обслуживания и хорошей кухней за приемлемые деньги, массой антикварных магазинчиков и лавочек. Очень рекомендую посетить, что мы и делали все оставшиеся дни. На следующий день у нас была экскурсия по Белорусским замкам –в г. Мир (памятник архитектуры, охраняется Юнеско) и в город Новогрудок (т.е Новый городок -по –польски, а не то, что Вы подумали )).После того как экскурсоводу было разъяснено, что мы явно не собираемся завоевывать и даже притеснять Беларусь и вообще вопросы национализма нам по барабану, она как то успокоилась, выпила с нами водочки и дальше просто рассказывала и показывала, очень здорово и интересно. Мирский замок действительно интересен (обязательно будут фото), рекомендую посмотреть это имение Сапеги, а в Новогрудке тоже интересно –и развалины замка и музей Мицкевича. За две экскурсии мы заплатили в общей сложности около 80 долларов- на своем транспорте однако !!!. Далее мы ходили по Минску сами. Особенно был красив ночной Минск –великолепная подсветка делает чудеса, но и сталинский ампир на центральных улицах смотрится очень величественно. Зашли в католическую церковь и полюбовались рождественским вертепом -очень красиво сделано. Участвовали в церемонии –первого горшка на свадьбе (случайно) –тоже очень мило. Очень понравились белорусские художники, чьи картины смотрели в художественных салонах Минска – очень свежо, необычно, своеобразно и недорого. Честно говоря, если бы были к этому готовы -пару, тройку картин обязательно бы купили. Очень понравились после Москвы минские улицы- чистые, ухоженные, машин мало (ГАИшников тоже), а как водители ездят- одно загляденье, не подрезают, не нарушают - прелесть. Слегка ошалели от белорусских магазинов -есть все, но в основном белорусское, цены в основном московские. Импорта мало и он дорог. Поразил магазин телевизоров -стоят одни «Горизонты» и «Витязи», широкие и большие, импорта почти нет, ЖКД и Плазмы нет вообще. Сиротливо стоял «Панасоник» и несколько «Филипсов», которые при ближайшем рассмотрении оказались также «Зроблены в Беларуси». Очень много спортивных сооружений и строятся все новые и новые, кстати может именно поэтому и пьют мало? По крайней мере, меньше чем в Росиии. В целом, Беларусь понравилась, люди спокойные, приветливые, все работает, милиции почти не видно, нет явно очень богатых и бедных, правда очень любят черный нал и нажиться на братских россиянах :-))) Но они так при этом милы, что хочется все им простить . Ну, чем ни СССР? Так что если будет-3-4 свободных денька - съездите, расслабитесь и успокоитесь… |
|
|
#2
10.01.2006, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.331
|
Frank, a как белорусы относятся к Лукашенко ?
|
|
|
#3
10.01.2006, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
В целом по-моему двойственно.Деревня скорее поддерживает как своего (кстати все поля обработаны, все колхозы работают, в деревеньках чистенько и аккуратно), город скорее нейтрален или даже отрицательно.Вообще такое впечатление, что он долго не просидит, видна стагнация, а его рост экономики определяется закрытием рынка от внешних поступлений, а своя промышленность мало конкурентна.
|
|
|
#4
19.01.2006, 00:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Спасибо за рассказ. Очень интересно! А есть фото?
|
|
|
#5
19.01.2006, 09:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
Очень интересно! Ждем фото!
|
|
|
#6
22.01.2006, 21:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Фото есть.У меня правда постоянно не получаются вставки.Попробую
|
|
|
#7
22.01.2006, 21:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
Frank, спасибо. Очень интересно. Прочитала с удовольствием.
frank пишет:
|
|
|
#8
22.01.2006, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.02.2004
Откуда: Академгородок (Новосибирск) - Drôme (26)
Сообщения: 1.343
|
Frank, меня тоже очень заинтересовал Ваш рассказ. Во Франции мне не раз приходилось сталкиваться с белоруссами, которые приехали сюда как политические беженцы. Поэтому интересно узнать мнение человека со стороны. А у Вас была вожможность (желание) поговорить с простыми жителями "за жизнь"?
|
|
|
#9
22.01.2006, 22:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.641
|
С удовольствием почитала рассказ о своем родном Минске. Кроме замков, стоило посетить и Силичи, наш "горнолыжный" курорт. Правда после постройки курорта я там не была, но знаю, как там было раньше. Места просто изумительные, местность холмистая, с перелесками. Как там было славно кататься на санях, чудо. А летом на шашлыки ездили, места там были просто девственные, с разнотравьем, цветами, птицами.
Ну, а про президента, хотя и не все нравится в его правлении, но все знакомые его будут поддерживать. Говорят, от добра добра не ищут. |
|
|
#10
22.01.2006, 22:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Обычай следующий.
Молодые приходят к гончару.Он им дает две половинки одного куска глины.Они пишут на половинках палочкой свои имена.Потом он соединяет два куска глины в один и на гончарном круге делает кувшин (горшок, крынку).На нем они пишут свои пожелания (мысли, что-то еще).Кувшин высушивается, общигается и отдается молодым.Все это с шутками, прибаутками, в присутствии свидетелей. Смысл церемонии-это первая вещь, совместно нажитая молодыми (обычно проводиться сразу после ЗАГСа), закрепляет их брак как глина перемешалась в одном кувшине.По моему красиво, хотя возможно и это новая традиция.Раньше нигде такого не видел. |
|
|
#11
22.01.2006, 22:52
|
||
Модератор
|
frank, очень интересно. Красивый обычай. Оригинально! Потом всю жизнь хранить кувшин и внукам завещать.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон |
|
|
#12
22.01.2006, 22:55
Последний раз редактировалось frank; 22.01.2006 в 23:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
ulitochka пишет:
Насчет политических беженцев, наверное есть как и в любой стране, но по-моему спекуляций больше чем реальности. |
|
|
#13
22.01.2006, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
MARGOO пишет:
|
|
|
#14
22.01.2006, 23:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
А вот и фото
Подъезжаем к Минску, на горизонте памятник на въезде в город. Ночной Минск-вид с гостиницы "Юбилейная" на пересечение пр.Победителей и Машерова Ночной Минск-вид на часовню-памятник белорусам, погибшим в Афганистане (комплекс на острове-часовня, памятник плачущий ангел, поминальный стол) Вид на внутреннюю роспись часовни памятника |
|
|
#15
22.01.2006, 23:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Продолжение
Вид на Троицкое предместье-реконструированную часть Минска с кафе ресторанами, магазинчиками сувениров и антиквариата. Елка в магазинчике Троицкого предместья, украшенная игрушками из соломы-очень стильно Белорусские национальные костюмы, там же Живопись на шелке-батик -очень красиво В католическом соборе Минска-вечернее освещение Рождественский вертеп в том же соборе |
|
|
#16
22.01.2006, 23:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Замок в городе Мир-памятник ЮНЕСКО
|
|
|
#17
22.01.2006, 23:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Город Новогрудок - одна из столиц Великого княжества Литовского
и место где прошли детские годы Адама Мицкевича Развалины замка, говорят, что XII век. Костел, где крестили Адама Мицкевича (вид с развалин замка) Памятник Мицкевичу в Новогрудке. Ну вроде в основном все. |
|
|
#18
22.01.2006, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
darija пишет:
Насчет президента-не обсуждаю, пусть беларусы сами сделают выбор без внешнего давления. А насчет отдыха, я еще места в Беларуссии знаю. У Вас например на Новый год есть чудная поездка на поезде, типа "Восточного экспресса и "Андалузского экспресса", но значительно дешевле, может в следующем году и покатаемся. |
|
|
#19
22.01.2006, 23:43
Последний раз редактировалось Bucheron; 23.01.2006 в 00:00..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2005
Сообщения: 784
|
frank пишет:
Только не вздумайте остаться, попытаться открыть свой бизнес, платить шкалу подоходного налога, где 400 $ и выше считается последней стадией достатка и выплачивается около 40% дохода. Плюс 36% дохода--в пенсионный фонд (обязательно) плюс фонд защиты населения, плюс региональные поборы за городской транспорт и т.д. и т.д. frank пишет:
Прошу воспринимать это сообщение как пропаганду сознательности граждан по отношению к налоговым службам. Ибо каждый белорус должен помнить новые поправки к уголовному кодексу: "Уголовный кодекс также дополняется статьей "Дискредитация Республики Беларусь". Подобные действия караются арестом на срок до шести месяцев или лишением свободы на срок до двух лет." |
||
|
#20
23.01.2006, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Bucheron пишет:
Насчет достатка в 400$ и выше-как я понял. по белорусским меркам это высокая зарплата, а все что выше облагается высоким налогом. Насколько я знаю, анологичные системы налогооблажения существуют и в других странах, по моему в Швеции, если ошибаюсь пусть меня поправят.Только там уровень, в которого налоги растут как на дрожжах значительно выше.Учитывая уровень зарплат в Беларуси, может это и верно.Будет зарплата у всех в 1000$, сверхналоги пойдут от тысячи. Насчет подоходного в 40%, простите, а сколько подоходный во Франции? А сколько в других странах?Цифра в 30-40% достаточно распространенная.(Не берем Россию с 13%).По этому я предпочитаю вообще не вмешиваться в белорусские дела.Эффективность этой модели развития можно будет обсуждать лет через 5-10. |
|
|
#21
23.01.2006, 21:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.760
|
frank пишет:
http://www.kp.ru/daily/23593/45422/ |
|
|
#22
23.01.2006, 23:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2005
Сообщения: 784
|
frank пишет:
Достатка и правопорядка, Но до нее — на наших пятках Напишут наши номера. (М.Векслер) |
|
|
#23
24.01.2006, 00:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Bucheron пишет:
|
|
|
#24
24.01.2006, 08:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2005
Сообщения: 784
|
frank пишет:
PS Я вообще извиняюсь что вклинился с проблемами в тему которая не об этом. Более того, я тоже постараюсь, чтобы годика через 2-3 я приезжал сюда отдохнуть... и только. Если ничего не измениться... А что касается турбизнеса--это правда, сделано всё возможное, чтобы человек мог очень хорошо отдохнуть. В условиях, когда многие туристические направления чреваты то птичьим гриппом, то ваххабитами и ваххабайтами ( 1 ваххабайт=1000 ваххабитов) , отдых в Беларуси реально отличается безопасностью. |
|
|
#25
24.01.2006, 10:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Bucheron пишет:
|
|
|
#26
24.01.2006, 10:56
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 18.01.2006
Сообщения: 113
|
frank пишет:
|
|
|
#27
24.01.2006, 11:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Сообщения: 4.331
|
Frank, спасибо за фотографии.
А что находится внутри замка города Мир ? Музей ? А есть ли у Вас фото интерьера костёла, где крестили Адама Мицкевича ? И ещё вопрос : какие туристы приезжают в Белорусь, это в основном русские ? европейцы ? Кстати, такие же ёлочные украшения из соломы делают в Австрии, Швейцарии и Германии. |
|
|
#28
25.01.2006, 09:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
landrieux пишет:
Интерьеров нет-костел был в этот момент закрыт, а ждать или выяснять почему не было времени. Мы жили в интуристовской гостинице "Юбилейная"-основная масса постояльцев-иностранцы-речь была слышна немецкая, английская.Вроде были и поляки.Россиян было немного.Сложилось впечатление, что все эти люди не туристы, а по делам бизнеса. Вообще такое впечатление, что иностранных туристов (в том числе и российских)в Беларуси очень и очень мало.Коственное подтверждение тому-в Минске всего одна гостиница 4****, 3-4 гостиницы 3***, пяти звезд нет вообще.Россияне похоже бывают в основном проездом-российские провинции покупают недорогие автобусные туры в Польшу, Чехию с отправлением из Минска.Видели таких туристов из Рязани, Воронежа.Основной туризм в беларуссии местный.Например белорусские школьники приезжали в тот же Новогрудок в музей Мицкевича большими группами. |
|
|
#29
25.01.2006, 10:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2004
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2.647
|
frank, Спасибо большо за ваш рассказ! Так неожиданно было здесь прочитать о путешествии в Беларусь. Особенно интересно было узнать о Троицком предместье. Как здорово, что минчане его восстановили. Как мне говорили местные жители, после бомбежек в Великую Отечественную в Минске остался только один дом, все остальное лежало в руинах, и конечно, никакой старой части города не осталось. Город был отстроен заново в 50-60 годы - "Сталинский ампир".
|
|
|
#30
25.01.2006, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Экскурсовод, который нам показывала Минск и Беларусь, наоборот считает, что очень многое снесли, причем не только 19 век, но и 18, 17 век тоже.Она это рассказывала с горечью.По ее словам, если Сталинград был разрушен на 90%, то Минск на 75%, т.е кое что спасти было можно.Кроме того, уцелели почти все церкви и костелы, даже мечеть, которую вроде снесли (точно сказать не могу).
Насчет сталинского ампира, не представляете, как он красиво смотриться, особенно ночью с подсветкой.Вроде бы Беларусь подала документы в ЮНЕСКО, что-бы признать этот комплекс "сталинского ампира" памятником мирового значения.Может признают? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выставка "Born in the USSR-made in France" в Париже | Irbis | Что-Где-Когда | 1 | 01.05.2010 19:22 |
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" | carry | Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) | 4 | 05.05.2007 22:11 |