Об уровне адекватности французских автосервисов

[emusic]

Имеем автомобиль Citroen Grand C4 Picasso 2012 г., в достаточно хорошем состоянии - заводится легко, едет нормально, топлива ест в среднем 6.5 л на сотню, нигде не стучит, не гудит и т.п. В общем - не развалюха. У многих знакомых машины в гораздо более худшем состоянии.

Примерно год назад обнаружил снизу двигателя и коробки множественные потеки масла. Отогнал машину в сервис Edelweiss в Les Houches, работающий под франшизой Renault, с просьбой найти причину и по возможности устранить. Вернули с устным сообщением "проблем не обнаружено", денег не взяли.

Ладно, полез под машину сам в холодном гараже. В конце концов определил, что подтекает из ТНВД. Проблема известная - прохудился сальник на валу ТНВД, стоит около десятка евро, при наличии опыта и инструментов меняется за час. Инструменты у меня есть, но нет опыта работы с топливной аппаратурой дизеля, поэтому хотелось поручить это специалистам.

Зимой попытался обратиться в пару местных сервисов - оба отказались. В марте хотел обратиться к местному механику-одиночке, которого хвалили знакомые, но оказалось, что у него жена украинка, и они все теперь ненавидят русских.

В апреле заехал в сервис Citroen, описал проблему - там ответили, что в этой ситуации они меняют только весь ТНВД целиком (а стоит он около 2000 евро). Я им показал документ от PSA, где описана процедура замены сальника и указаны нормочасы, но они решительно отказались.

Объехал еще несколько сервисов в районе Sallanches/Passy - все отказывались. Наконец, нашел сервис Gil's Mecanic, в котором согласились взяться. Сальник поменяли нормально (утечка масла прекратилась), взяли всего 120 евро, но случайно сломали трубку возврата топлива, отчего началась утечка топлива. Трубку заменили бесплатно, двигатель помыли, вроде все было хорошо.

Однако, машина перестала нормально заводиться после простоя дольше 2-3 часов (раньше могла стоять неделю). Обнаружил пузыри воздуха в топливных трубках, поехал снова в тот сервис. Там возились с машиной полдня, вернули с вердиктом "мы тут ни при чем, оно само". Спросил, могут ли устранить эту проблему - сказали, что не могут.

Снова отдал машину в сервис Citroen, в расчете на то, что они должны быть больше знакомы с такими проблемами. Вернули с бумажкой "воздух в топливном фильтре" (это я и сам знал), посоветовали "обратиться в тот сервис, где делали ремонт".

Летом я уехал из Франции, вернулся только осенью. Отогнал машину в сервис Point S в Les Houches на плановую замену масла, заодно попросил заняться проблемой топливной системы. Подробно описал все симптомы, что было проверено, чтоб им было проще. Вернули с вердиктом "вам нужно обратиться в тот сервис, где делали ремонт".

Объяснил, что "тот сервис" не признал своей вины, и устранился от решения проблемы, а сервис Citroen тоже переводит стрелки на него. Эти ответили "сервис Citroen не имеет права вам отказать, а сервису, который делал ремонт, вы можете предъявить судебный иск".

Отсюда вопрос: это у нас в Haute-Savoie столько неадекватных сервисов, или по всей стране так? Я ж не прошу их работать бесплатно - почему они упорно отказываются делать свою работу за мои деньги, переводя стрелки на других? У меня жесточайший когнитивный диссонанс.

[Teilloise]

emusic, увы, я быстро поняла, что во Франции, как в СССР, обращаться в автомастерские нужно только "по знакомству"... И речь даже не идет о том, чтобы в мастерской работали какие-нибудь там закадычные друзья, нужна именно эта волшебная фраза "я от Жака Жановича".

[emusic]

во Франции, как в СССР, обращаться в автомастерские нужно только "по знакомству"

Про СССР понятно - там механики получали фиксированную, весьма скромную зарплату, которая почти не зависела от результатов работы, а брать деньги от незнакомых клиентов опасались. Во Франции автосервисы сами устанавливают стоимость нормо-часа, и она достаточно приличная (в простых сервисах - 60-80 евро, в фирменных - 100-120). Что им мешает тупо делать работу и получать за нее плату?

Или рост оплаты труда в этой сфере, вкупе с почти полным отсутствием конкуренции вне крупных городов, просто привел к стагнации? И они все работают как попало, будучи уверены, что клиент никуда не денется, и жаловаться не будет?

[Dude]

emusic, вы же не первый год во Франции. Почему вас еще что-то такое удивляет?

Необъяснимые нерыночные отношения касаются кстати всех областей, не только автосервисов. Можно предположить что государство медленно но планомерно отрезает бизнес-мотивацию прививая народу советское отношение к работе. Например - зачем зарабатывать больше если все равно уйдет в налоги, или нафиг напрягаться мне и так неплохо.

[ninaelle]

Я ещё заметила, что в местных автосервисах (и не только) цена определяется твоим адресом. Называешь адрес - если звучит круто - тут же тебе цену накрутят - мама не горюй (при этом качество обслуживания не будет лучше)...

[emusic]

Почему вас еще что-то такое удивляет?

Удивляет потому, что выглядит необъяснимо. С одной стороны, есть нежелание заниматься проблемой, а с другой - такое же нежелание объяснить причину. Получается, что и самим работникам, и их руководству по барабану, как идет работа.

Необъяснимые нерыночные отношения касаются кстати всех областей, не только автосервисов

Тут дело даже не столько в нерыночности, сколько в явном безразличии к своему занятию. Я много слышал, что во Франции, в отличие от России, работа автомеханика, электрика, сантехника и т.п. не считается "отстойной", поэтому туда идут не потому, что ничего лучше не нашлось, а по склонностям/способностям. А гляжу на этих людей - большинство ведь реально ни черта толком не умеет, и не хочет уметь.

Можно предположить что государство медленно но планомерно отрезает бизнес-мотивацию прививая народу советское отношение к работе.

Советское отношение к работе не было рыночным, но там всячески пропагандировалась ответственность. А тут ни денежной мотивации, ни моральной, вообще никакой.

И зачем бы такое государству? Ведь те же люди обслуживают автомобили государственных чиновников. Или эти вообще не ремонтируются, а только меняются на новые?

Например - зачем зарабатывать больше если все равно уйдет в налоги, или нафиг напрягаться мне и так неплохо.

Типа, автомеханики зарабатывают настолько хорошо, чтобы работа, отличная от "как попало", их вообще не привлекала?

А Вы как выбираете автосервисы?

[emusic]

цена определяется твоим адресом

У меня адреса вообще никогда не спрашивали, только телефон для связи.

[ninaelle]

У меня адреса вообще никогда не спрашивали, только телефон для связи.

Это хорошо

[ninaelle]

Удивляет потому, что выглядит необъяснимо. С одной стороны, есть нежелание заниматься проблемой, а с другой - такое же нежелание объяснить причину. Получается, что и самим работникам, и их руководству по барабану, как идет работа.


Тут дело даже не столько в нерыночности, сколько в явном безразличии к своему занятию. Я много слышал, что во Франции, в отличие от России, работа автомеханика, электрика, сантехника и т.п. не считается "отстойной", поэтому туда идут не потому, что ничего лучше не нашлось, а по склонностям/способностям. А гляжу на этих людей - большинство ведь реально ни черта толком не умеет, и не хочет уметь.



Советское отношение к работе не было рыночным, но там всячески пропагандировалась ответственность. А тут ни денежной мотивации, ни моральной, вообще никакой.

И зачем бы такое государству? Ведь те же люди обслуживают автомобили государственных чиновников. Или эти вообще не ремонтируются, а только меняются на новые?


Типа, автомеханики зарабатывают настолько хорошо, чтобы работа, отличная от "как попало", их вообще не привлекала?

А Вы как выбираете автосервисы?

Да какие там склонности-способности? Это дети, которые не тянут учебу в обычном лицее, их отправляют в профессиональные. Они не учатся толком. Большая часть из них этот диплом так и не получит, другая - не будет работать в данной сфере. Редко, кто по призванию туда идёт.

[emusic]

Это дети, которые не тянут учебу в обычном лицее, их отправляют в профессиональные.

Так я и говорю, что от разных людей слышал утверждения, что во Франции якобы нет столь явного стремления окончить лицей общего типа, чтобы затем поступать в университет, как в России, а многие сами и охотно идут в профессиональные, чтобы работать руками. Врут?

Они не учатся толком. Большая часть из них этот диплом так и не получит, другая - не будет работать в данной сфере.

Где они тогда работают?

[ninaelle]

Так я и говорю, что от разных людей слышал утверждения, что во Франции якобы нет столь явного стремления окончить лицей общего типа, чтобы затем поступать в университет, как в России, а многие сами и охотно идут в профессиональные, чтобы работать руками. Врут?


Где они тогда работают?

Нигде Такого стремления, как в наших странах, получить высшее образование нет.

[Passantin]

Тут на самом деле простая схема. Кому то кажется, что 60 евро в час это много. А проблема в том, что от 60 евро работнику достается не так много. Если я правильно поняла, то то, что Вам надо было сделать было не так просто как Вам думалось, потому и сделано было криво. Не выгодно совсем потеть по полной программе за два часа. Тут скорее всего часа 4 по знакомству надо было оплачивать.
И я не понимаю, почему энтузиасты с мозгами должны задешево работать. Я например когда нападаю на энтузиаста с небольшой зарплатой нужной мне профессии- доплачиваю ему. Потому что знаю, что я живу в капитализме и народ бесплатно работать не любит.

[emusic]

Если я правильно поняла, то то, что Вам надо было сделать было не так просто как Вам думалось, потому и сделано было криво.

Наоборот - они все вообще отказываются что-либо делать, и денег не берут, и даже не просят.

Когда я искал, где смогут поменять сальник на ТНВД, в нескольких сервисах честно сказали, что это не по их квалификации - это понятно, к ним претензий нет. А когда приезжаешь в сервис, объясняешь ситуацию, просишь хотя бы найти причину неисправности, а тебя тупо посылают обратно к тем, кто накосячил - это непонятно совсем.

[Passantin]

Наоборот - они все вообще отказываются что-либо делать, и денег не берут, и даже не просят.

Когда я искал, где смогут поменять сальник на ТНВД, в нескольких сервисах честно сказали, что это не по их квалификации - это понятно, к ним претензий нет. А когда приезжаешь в сервис, объясняешь ситуацию, просишь хотя бы найти причину неисправности, а тебя тупо посылают обратно к тем, кто накосячил - это непонятно совсем.

Это неприятно, но тоже понятно. У вас к машине нужен специальный подход. Они это не умеют, а бесплатно врабатываться в это не хотят. И к тому же им уже известно, что другие брались и только запороли. Денег Вы им платить как следует не хотите, а неприятности они могут огрести по полной. Вы пока попадали на тех, кто не умеет работать с вашей машиной.

Не поверите, у меня так с врачами было в прошлом году.

[emusic]

У вас к машине нужен специальный подход.

Что за "специальный подход"? В машине имеется неисправность. Ее нужно, как минимум, диагностировать (найти место и причину подсоса воздуха), как максимум - устранить. Сервисы отказываются, внятных объяснений не дают.

Они это не умеют, а бесплатно врабатываться в это не хотят.

Почему бесплатно? Я согласен заплатить за диагностику, если она даст хоть какие-то конкретные плоды. Хотя бы "проверены узлы A, B, C, все они работают исправно, проверить узлы X и Y нет технической возможности".

к тому же им уже известно, что другие брались и только запороли.

Насколько я понимаю, в любой стране любой сервис время от времени запарывает какие-то работы. В одних случаях исправляет косяки сам (как Gil's Mecanic, где сломали возвратную трубку), в других это делают другие сервисы. Во Франции не так? Если какой-то сервис запорол узел, автомобиль утилизируют? Или нужно делать вид, что проблема возникла сама по себе?

Денег Вы им платить как следует не хотите

С чего Вы это взяли?

Вы пока попадали на тех, кто не умеет работать с вашей машиной.

Ну вот сервис с вывеской Citroen должен уметь работать с автомобилем Citroen? Если он не умеет с ним работать - где мне искать умеющий?

[Dude]

А Вы как выбираете автосервисы?

Я стараюсь выбирать не сервисы, а машины. Ведь в цену машины сразу закладывается много факторов в том числе и тех обслуживание и ремонты и уровень сервиса. Ваши текущие проблемы были заложены в покупную цену.

Если выбрали Ситроен, да еще и дизельный то есть более капризный и требующий особого обслуживания то следует ожидать проблем.
Заплатили бы подороже, взяли б Тойоту или Хонду и не знали бы где техцентр находится

Сказавши это я не хочу сказать что так вам и надо. Отнюдь нет, ситуация совсем не нормальная, и автосервисы ведут себя по-свински. Удачи вам.

В своем тойотовском центре (нефранцузском) был один раз по приколу реколу когда производитель принудительно и бесплатно менял всем какую-то электронную деталь. Я бы не поехал но бортовой комп сбросил настройки и ограничил скорость до 50 кмч а на экране мигал знак срочно в техцентр. Техцентр выглядит как конвейерный цех большого завода, 4-6 потока машин на въезд, с механиками не общаешься, расказываешь про проблему приемщику и отдаешь ключи. Вот пункты приема в формально моем дилершипе

[Dude]

Что за "специальный подход"? Сервисы отказываются, внятных объяснений не дают.

Есть выгодные работы, а есть невыгодные. Сервисы определяют выгодность на лету, значит ваша работа невыгодная.

Помните времена когда таксисты отказывались ехать в Сокольники и с удовольствием подряжались в Шереметьево? Вот тоже самое

[ninaelle]

Вообще, лучше от этой машины избавиться. Скоро на дизельной машине вы не сможете въезжать во многие города. Уже сейчас не везде можно на старой дизельной. Если есть возможность, сдайте ее в Ситроен и возьмите у них новую( они просчитают цену, по которой возьмут ее и вычтут ее из цены новой).

[Печкин]

Попробуйте IdGarages. Там все делают за нормальные деньги. Отказа по приезде быть не может, т к все обговаривается до приезда по Инету, в том числе и стоимость.

[Печкин]

Про СССР понятно - там механики получали фиксированную, весьма скромную зарплату, которая почти не зависела от результатов работы, а брать деньги от незнакомых клиентов опасались. Во Франции автосервисы сами устанавливают стоимость нормо-часа, и она достаточно приличная (в простых сервисах - 60-80 евро, в фирменных - 100-120). Что им мешает тупо делать работу и получать за нее плату?

Мешают капиталистические принципы, о которых писал еще Карнеги - нужно делать ту работу, которая приносит максимум денег в минимум времени.
Стоимость нормо-часа одинакова и за замену масла, и за замену двигателя. Что выгоднее - потратить 8 раз х 1 час на замену масла, которое стоит 30 евро канистра, или потратить 8 часов на замену двигателя, который стоит 10 тыс? Конечно, второе выгоднее. Поэтому никто и не хочет менять масло, а все хотят менять двигатели. Ничего личного, просто бизнес.

[emusic]

Если выбрали Ситроен, да еще и дизельный то есть более капризный и требующий особого обслуживания то следует ожидать проблем.

Байкам о якобы "капризности" дизельных двигателей уже очень много лет, и они уже довольно давно в основном превратились в сказки. Дизели в Западной Европе составляют абсолютное большинство, но массовых проблем с ними нигде нет - обычные индивидуальные неполадки, которые случаются с любым механизмом.

На яхтах тоже поголовно дизели, и те тоже отлично работают при правильном обслуживании. А при неправильном любой механизм быстро ломается.

Такие же сказки о "ненадежности" АКПП слышал в 90-х, когда их было относительно мало. Но вся Россия уже больше двадцати лет почти поголовно ездит на АКПП, и ломаются они даже реже, чем ходовка.

Заплатили бы подороже, взяли б Тойоту или Хонду и не знали бы где техцентр находится

В России я только на Тойотах и ездил, но исключительно японских (с правым рулем). Леворульные, собранные в Европе, по сравнению с ними заметно проигрывают в надежности. Когда переезжали во Францию, денег было в обрез, так что брали, на что хватило. Тем не менее, Ситроен ни разу не создал сколько-нибудь серьезных проблем - все неисправности, что с ним случались, влияли только на степень удобства при езде.

Уже какое-то время подумываю или о покупке второй машины, или о замене Ситроена на что-нибудь более другое. Но каждый раз упираюсь в тот факт, что даже самую лучшую машину здесь будут обслуживать те же ленивые и криворукие механики. Ездить каждые полгода в ту же Германию для регламентного обслуживания - так себе идея...

с механиками не общаешься, расказываешь про проблему приемщику и отдаешь ключи.

В наших небольших сервисах так же. Я каждый раз отдаю им бумагу, где подробно описываю состояние машины, необходимые процедуры, указываю, на что обратить внимание и т.п. Но такое ощущение, что механики это читают через строчку. Может, они вообще с трудом понимают технические тексты с длинными фразами, и надо писать попроще-покороче? Но те же пользовательские руководства от Ситроена, Рено и прочих, написаны так же, а они и вовсе для обычных водителей...

[Печкин]

На яхтах тоже поголовно дизели, и те тоже отлично работают при правильном обслуживании.

На судах другие дизели. Тихоходные, рассчитанные на постоянный режим работы в течение длительного времени.

[Teilloise]

Мне кажется, что как раз с Ситроенами в автомастерских проблем меньше всего возникает. Машины распространенные, все их проблемы мастера знают великолепно. Я всегда вспоминаю, как в одной мастерской мне за ремонт поворотника выставили смету около трехсот евро, я через несколько дней поехала в ту, где мою машину обычно готовят к техосмотру, и мне все сделали за десятку и за пять минут. Тут явно вопрос не в технической квалификации персонала.

[emusic]

Скоро на дизельной машине вы не сможете въезжать во многие города.

Я Вас умоляю. Подавляющее большинство легковых автомобилей во Франции - дизельные. Куда в одночасье денут всю эту прорву машин? Полные запреты на въезд будут откладывать до тех пор, пока вся эта масса естественным путем не рассосется.

Уже сейчас не везде можно на старой дизельной.

Старая - это которой лет пятнадцать или больше. У нашей класс Euro 5, он еще довольно долго будет котироваться.

[emusic]

Попробуйте IdGarages.

Спасибо, не знал о них. Но это, как я понимаю, не самостоятельная сеть, а франшиза - их собственный поиск выдает множество разношерстных сервисов, которые в наших краях расположены в основном в мелких коммунах. Это несколько настораживает, но поищу информацию о них.

Тут рядом в Sallanches есть сетевой Feu Vert, по которому запредельное количество негативных отзывов в сети - "сломали", "испортили", "поставили старые детали вместо новых" и т.п. Но, когда я в прошлом году обнаружил течь масла, и объехал штук пять разных сервисов в округе, чтобы просто глянули на предмет срочности, только у них нашелся механик, который захотел выйти на улицу, влезть под машину, пощупать-понюхать и уверенно заявить, что ничего опасного/срочного (так и оказалось).

Когда я потом спросил их, смогут ли поменять сальник в ТНВД, они сразу честно ответили, что работа не по их квалификации.

[emusic]

Поэтому никто и не хочет менять масло, а все хотят менять двигатели.

Как раз с заменой масла, топливного фильта, тормозных колодок и прочих расходников никогда не возникало проблем.

Когда в октябре отдавал машину в Point S для замены шин, увидел там объявление "монтаж каждой новой шины, принесенной клиентом, тарифицируется на 50% дороже". Напрягся, приготовился ругаться, но в счете оказались типовые цифры (около 20 евро за колесо, как и везде в округе). Очевидно, кто-то уже объяснил им, что это незаконно, но объявление решили оставить для простаков.

[emusic]

На судах другие дизели. Тихоходные, рассчитанные на постоянный режим работы в течение длительного времени.

На крупных судах дальнего плавания - да. А на яхтах - обычные дизели небольшой мощности, приспособленные под характерные способы монтажа.

Какая вообще разница двигателю, постоянный у него режим работы или нет, если этот режим не выходит за разумные пределы? Двигателю вредны главным образом резкие изменения режима.

У нас двигатель обычно крутится в пределах 2000-2200 об/мин, а быстрее - лишь при торможении им во время спуска с горы, и при долгой езде по магистрали, что бывает не каждый месяц.

[emusic]

Мне кажется, что как раз с Ситроенами в автомастерских проблем меньше всего возникает.

Да, по типовым проблемам оно примерно так. Ситроен - это французские Жигули.

Но воздух в топливной магистрали - довольно противная штука на любой машине. Чтобы найти место подсоса, нужно хорошо понимать устройство этой системы, иметь набор подходящих штуцеров/манометров, и определенный опыт. На все это я рассчитывал, когда обращался в сервис Ситроена, но - увы.

в одной мастерской мне за ремонт поворотника выставили смету около трехсот евро, я через несколько дней поехала в ту, где мою машину обычно готовят к техосмотру, и мне все сделали за десятку и за пять минут.

Я, когда только купил эту машину, стал искать, где отбалансировать колеса, но так, чтоб без предварительной записи. Нашел гараж средней степени запущенности (но отмеченный в Google Maps, и с неплохими отзывами), приехал туда, через полчаса машину загнали на подъемник, а пока балансировали, я проверил поворотники и обнаружил, что в одном из них сгорела лампочка. Так парень за пять минут ее заменил, и отказывался брать за это деньги, а за балансировку запросил какую-то смешную сумму (евро пятнадцать, если правильно помню). Я на радостях дал тридцать, он еще порывался дать сдачу.

Отбалансировали тогда, кстати, великолепно - ни малейшей вибрации на скоростях до 150.

[Teilloise]

я проверил поворотники и обнаружил, что в одном из них сгорела лампочка.

Мне что-то там подпаяли. Есть еще умельцы во французском авторемонте :-).

[Печкин]

На крупных судах дальнего плавания - да. А на яхтах - обычные дизели небольшой мощности, приспособленные под характерные способы монтажа.

Не-не. В декабре будет (если будет) выставка яхт в Париже, можете посмотреть какие там дизели. Они даже внешне с автомобильными дизелями имеют мало общего. Отличия:
- лодочные двигатели должны выдерживать влажную среду. Поэтому прокладки головки, стопорные пробки, направляющие клапанов и другие детали лодочного двигателя изготовлены из коррозионностойких материалов;
- Распределительный вал лодочного двигателя сконструирован таким образом, чтобы использовать как можно больше крутящий момент на низких, а не на высоких, как у автомобиля, оборотах;
- генератор, распределитель и стартер в лодочном двигателе отличаются от тех, что используются в автомобильных моторах. В судовом двигателе они имеют специальные экраны, которые гасят внутренние искры, способные взорвать газовые пары в области двигателя лодки.

Какая вообще разница двигателю, постоянный у него режим работы или нет, если этот режим не выходит за разумные пределы? Двигателю вредны главным образом резкие изменения режима.

Ну вот в том-то и дело, что на автомобиле у вас резкое изменение режима каждую минуту на светофоре, а на яхте у вас режим постоянен много часов.