#2851
30.09.2018, 14:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Вот меня смущает разночтения. Тут смотрим.
Цитата:
|
|
|
#2852
30.09.2018, 17:13
Последний раз редактировалось Лека; 30.09.2018 в 17:17..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
|
Почитала Вашу ссылку на коментарии, не поверила своей памяти и полезла в НК РФ. Читаю:
Ст. 207 Налогового кодекса РФ. п.2 Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья. (п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 30.09.2013 N 268-ФЗ, от 03.04.2017 N 58-ФЗ) Честно говоря, я так и не поняла: где написано что нужно обязательно после сделки или наоборот до, отсчитывать 12 месяцев? Во вторых, где сказано что вы должны быть именно на 1 января года подачи отчетности, т.е. следующего за сделкой? Исходя из буквы закона вам важно пробыть именно 183 дня суммарно. К огромному сожалению, очень часто, комментарии на, так называемых, правовых сайтах, вызывают у профессионалов массу вопросов. Это при том что с времен учебы нам всегда говорили: "Где два юриста, там 3 мнения." |
|
#2853
30.09.2018, 17:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.871
|
Я тоже не вижу противоречия, что если человек согласно НК РФ пробыл не менее 183 дней в течении последующих 12 месяцев, то он налоговый резиден за эти 12 месяцев. Все. Он налоговый резидент во все дни этих 12 месяцев.
|
|
#2854
30.09.2018, 17:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.871
|
Или вы хотите сказать, что сперва нужно прожить год в России с пребыванием 183 минимум дней, или вообще не выезжая ни на день из России. При этом ты еще не резидент. А вот как наработаешь годовой срок, так на второй год проживания ты становишься резидентом?
|
|
#2855
30.09.2018, 17:55
Последний раз редактировалось помпадур; 30.09.2018 в 17:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.10.2011
Сообщения: 1.739
|
В 2019 году , если вы не жили в России 183 дня, НЕ являетесь налоговым резидентом. |
|
|
#2856
30.09.2018, 17:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Я хочу сказать, что сама бы лично постаралась иметь статус резидента на момент сделки тоже (получения дохода) и при этом так, чтобы на 1 января следующего года этот статус резидента был в силе. Для минимизации дней пребывания в РФ и соблюдения этих двух условий оптимально назначать сделку на конец года (налогового периода). Кто считает по-другому, пусть делает, как знает - у нас уже была подробная дискуссия с рассчетами по месяцам.
|
|
#2857
01.10.2018, 08:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.486
|
Я могу прожить в 2018 году максимум 168 дней(немного не хватает) Спасибо
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#2858
01.10.2018, 09:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
|
|
#2859
01.10.2018, 11:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#2860
01.10.2018, 11:59
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#2861
01.10.2018, 12:07
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.08.2014
Откуда: Narbonne
Сообщения: 2.189
|
lipa1, Большое спасибо, за предодставленную информацию! Судя по всему, действительно, нужно иметь статус резидента на момент сделки.
Мне еще один момент не понятен: Предположим человек прожил в 2018 году 183 дня, стал резидентом, совершил сделку. Но как он может быть резидентом на 1 января 2019 года? Для этого он тоже должен уже в 2019 году прожить 183 дня? |
|
#2862
01.10.2018, 12:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Подсчет универсальный - от даты "Х" берутся предыдущие 12 месяцев и в этот период смотрят, есть ли 183 дня пребывания в РФ (перерывы не имеют значения). То есть будут считать дни за период с 1 января 1918 года до 31 декабря 2018 года. Если считаете, что надежнее быть резидентом на момент сделки, то оптимально продать квартиру в период с июля по декабрь 2018 года.
|
|
#2863
02.10.2018, 14:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 21.10.2013
Откуда: Biarritz, Aquitaine
Сообщения: 112
|
|
|
|
#2864
02.10.2018, 16:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
|
Вообще то, в России финансовая отчетность - годовая: с 1 января по 31 декабря. И, как следствие, отчетность подается за год, в том числе по налогу на доход физического лица. Следовательно, именно в год сделки продавец должен быть налоговым резидентом.
|
|
#2865
02.10.2018, 16:50
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 02.10.2018
Сообщения: 2
|
как вычисляет налоговая?
Я - коренная форумчанка, но пришлось завести отдельный аккаунт, дабы не светиться, так что простите, друзья))
Вопрос платить или не платить я не задаю, для себя уже решила. Хочу спросить о фактическом въезде-сыезде из РФ, о пересечении границы. Вот что я вычитала на форуме должников, у которых уже есть долги в РФ по налогам или кредитам и которые стоят в базе "невыездных" на границе. Пересекать границу раньше было можно в Беларуси (выезжаешь из РФ в Беларусь, паспорт не штампуют, дальше граница Беларусь с Европой (паспорт штампуют, но общей базы с пограничной службой РФ нет, поэтому проезжали спокойно). С 2017 года эту гайку закрутили и у погранцов Беларуси и РФ появилась общая база, поэтому этот канал выезда "незамеченным" закрылся. Теперь, по словам форумчан должников, осталась лазейка - выезд через Калининград и Литву. Садятся на поезд Москва - Калининград, выходят в Вильнюсе (там паспорт никто не штампует), дальше из Вильнюса вылетают в Европу (паспорт на границе штампуют, но у литовских пограничников нет общей базы с РФ). Пока нет... Что будет дальше - никто не знает. Я это к чему. Для тех, кто продает недвигу в РФ, но не может оставаться 183 дня на территории родины, есть возможность в паспортных штампах показать налоговой (если такая проверка вдруг случится), что они "оставались 183 (или сколько там) дня" по такой, к примеру, схеме. Получает человек второй ЗП (сейчас можно два действующих иметь). Прилетел Париж-Москва 1 января официально проштамповав паспорт N1 на въезд. Уехал (хоть завтра) через Калининград, в Вильнюсе проштамповали паспорт (N2). Вернулся в Москву через Вильнюс и Калининград 1 июля (Паспорт N2), продал квартиру, побыл еще неделю чтоб уж железно)) Улетел самолетом Москва - Париж официально проштамповав паспорт N1 на выезде. В итоге, если налоговая придерется и потребует показать штампы в паспорте, то показывается паспорт N1, где въезд 1 января 2019, а выезд 14 июля 2019. Вопрос будет ли налоговая дальше копать или успокоится на этом? Миллионы людей продают квартиры каждый год... У кого есть что сказать на эту тему, выскажетесь, плиз) ПС: очень прошу НЕ писать призывающие к совести посты, пишите лучше чиновникам, издающим идиотские законы. Только по теме вопроса, пожалуйста. |
|
#2866
02.10.2018, 17:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Дело только в том , чем Вы рискуете.
Если продать и потом не ездить (лет 5-6), то можно и проще сделать. А если ездить надо, то страшно. Дело в том , что Ваши отношения с налоговой не заканчиваются в момент подачи декларации, а , можно сказать , только начинаются. Я получила квартиру по дарственной 10 лет назад, все оформила и в налоговой тоже, и через 3 года после этого мне пришло письмо, либо представьте документы , что дарение было между родственниками , либо заплатите налог. Я к тому, что за 3 года могут слить какие угодно базы , Ваша афера вылезет и Вам начислят долг по налогам , внезапно. А так каждый решает для себя...
__________________
Milousia |
|
#2867
02.10.2018, 17:57
|
|
Новосёл
Дата рег-ции: 02.10.2018
Сообщения: 2
|
Зачем подавать декларацию, если квартира в собственности сто лет и никаких налогов я платить не должна, кроме ежегодного налога на имущество (который платится мной регулярно) и идиотских 30% в карман чиновникам (если бы они действительно шли детям, например, бездомным или пенсионерам нищим нашим!) и то только потому, что живу и работаю не в России. И эти 30% теперь в десятки раз превышают стоимость самой квартиры, которую я за нее заплатила много лет назад...
|
|
#2868
02.10.2018, 18:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.07.2009
Откуда: Moscou, Nantes
Сообщения: 675
|
Дело не в подаче или нет.
Я тоже не продавала и ничего не была должна платить. Просто попала под случайную проверку, отнесла документы и все. Вопрос готовы ли Вы жить следующие3-5 лет в ожидании прекратило или нет? Может и прокатит , А если нет?
__________________
Milousia |
|
#2870
02.10.2018, 19:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.486
|
Можно с января по март и с мая по июль. А потом спокойно продавать. И так каждый год. Если не получится продать сразу
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
#2871
06.10.2018, 10:14
Последний раз редактировалось Tatius; 06.10.2018 в 10:30..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
|
К вопросу об определении налогового статуса при продаже имущества.
Нашла письмо Минфина от 25.04.2011 N 03-04-05/6-293, где говорится, что "определение налоговой базы и декларирование физическими лицами доходов, полученных от продажи имущества, осуществляется по итогам налогового периода", т.е. календарного года, в котором была совершена сделка: Цитата:
|
|
|
#2872
06.10.2018, 11:26
Последний раз редактировалось AKuzina; 06.10.2018 в 15:03..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 11.01.2016
Сообщения: 458
|
|
|
|
#2873
06.10.2018, 15:46
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
В нашей налоговой так и сказали.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#2874
06.10.2018, 16:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.639
|
Могут быть определенные условия перезачета. Возможно в течение одного налогового периода(календарного года).
Маман, а Вы подавали информацию о втором гражданстве. Я конечно не учла многих моментов. Вот теперь и придётся платить.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
#2875
09.10.2018, 12:13
Последний раз редактировалось lipa1; 09.10.2018 в 12:20..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Вот тут: https://www.audit-it.ru/news/account/785334.html Длинная цитата: Цитата:
https://pravoved.ru/question/1530508/ |
||
|
#2876
10.10.2018, 02:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.486
|
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#2877
10.10.2018, 09:00
Последний раз редактировалось lipa1; 10.10.2018 в 09:42..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Так не у всех долевая собственность. И, как видим, не все дарят доли, если даже письмо было. ПРичем, налоговая тоже согласна с перераспределением дохода непропорционально долям, но только если оно отражено в договоре. Так что я бы этот вариант не отбрасывала - для тех, кому это выгодно. Дарение, кстати имеет такой момент, как обязанность одаряемого уплатить налог с суммы подарка. Не во всех случаях, конечно. Ну и стоимость нотариальных услуг.
И, да, письма это не произвольные трактовки же - как-то Вы легко отмахнулись от этого варианта. Но, в принципе, это ситуация не очень типичная. Насчет необязательности - ниже ссылка, где ясно сказано об обязательности применения для всех налоговых инспекций. В самом письме, естественно и ссылки на законы есть. https://vashnal.ru/statement/zayavle...-nedvizhimosti |
|
#2878
10.10.2018, 10:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.820
|
Мы бы не очень хотели лишать дочь доли в квартире, даже мысль заплатить налог с ее части мне кажется более приемлемой. Но всё-таки есть много примеров, когда работает письмо - можно уменьшить "стоимость" доли нерезидента в акте продажи. Вычет считается пропорционально доли, но нерезиденту он не положен,а вот налоговая база не связана с долями,если в договоре четко прописан доход, получаемый каждым собственником. От этого дохода и считается налог.
|
|
#2879
10.10.2018, 15:28
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.07.2004
Сообщения: 13.639
|
Поскольку сама недавно прошла оформление договора дарения у меня есть несколько советов.
В тех городах, где есть МФЦ проще и дешевле оформлять не через нотариуса, а через центр. Обычно на сайтах МФЦ есть образцы договоров. Договор составляется в трёх экземплярах и подписывается обеими сторонами в центре. Если даритель состоит в браке, необходимо согласие мужа. Его можно оформить у нотариуса за 1,5 тыс или подписать бесплатно в МФЦ при подаче. Если в России брак не зарегистрирован лучше и не писать о наличии мужа. В МФЦ сами распечатывают паспорт квартиры или другой недвижимости. В МФЦ оплачивается пошлина приблизительно 2,0 тыс. Зарегистрированный договор готов через 14 дней. На сайте МФЦ по номеру договора можно увидеть вернули ли его из регистрационной палаты.
__________________
Великая сила искусства в том и заключается, что оно делает добрым наше сердце и умным наш ум. Д.Б.Кабалевский. Искусство- это вызывающий привыкание наркотик |
|
#2880
10.10.2018, 18:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2008
Откуда: Москва -Le Luc
Сообщения: 1.172
|
Как уже сказано, что разъяснение не является правовым актом. Более того, пример (с детьми) плохой, так как спорный с точки зрения защиты прав ребенка. У нас столько приватизаций признавали недействительными, потому что нарушали права ребенка (а вернее не учитывали при приватизации).
В данной ситуации - изобразить уменьшение доли "нерезидента" - налоговая сразу встанет в стойку, и вам придется объяснять, на каком основании. Потому что, сразу "мерещится" уход от налогов: если это скрытое дарение менее 3-х лет (для родственников), то 13 %, если уход от налогообложения "нерезидента", то вообще 30%. Рассматривать каждую такую сделку будут под "микроскопом", в том числе потому, что Налоговиков сочли неправыми, они этого не любят. |
|
Закладки |
Метки |
налоги, недвижимость |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа квартиры без агентства | pikachou | Жилье во Франции | 258 | 17.02.2018 11:40 |
Продажа продажа квартиры в Ницце | peterbourgoise | Аренда и продажа жилья | 1 | 03.03.2013 20:34 |
Продажа Продажа квартиры | Lenochka999 | Аренда и продажа жилья | 1 | 27.02.2010 12:52 |
Продажа квартиры | Doumkie | Жилье во Франции | 2 | 27.11.2009 16:28 |