Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[EHOT]

Роудоудоуце, а Ваш муж не задумывался что его целиакия это последствие вакцинаций?У моей племянницы эта связь очень четко просматривается...

у него родители врачи. Там такое не прокатит.
целиакия кстати была известна примерно за две тысячи лет до появления прививок...

[EHOT]

Stroka, вы всё-таки плохо читаете по-русски. Я это вообще не считаю доводом. Найдите кто там кого упрекал и пишите им. Я просто вам объяснил, как я понимаю этот аргумент (так как вы писали, что не понимали).

[Chattelet]

Почитайте о гепатите Б - он передаётся не только половым путём. Желаю вам не болеть с таким «врачом»...

Я не вмешиваюсь в разговор, а читаю все за и против, но вот здесь мне сам лично, не раз упоминаемый в этой теме, Славик написал, что прививку от гепатита можно делать лет в 8, раньше нет смысла, "он же кровяно-половой" (цитата) , а он ЗА прививки.

Кстати, у него все хорошо, жив и слава богу здоров. Да прости он меня, что пишу здесь о нем.

[Stroka]

EHOT, довод - это Ваше объяснение о родителях, упрёк - это наезд в сторону ребёнка о том, что он на ком-то выезжает. Не мешайте мух с котлетами. Так понятнее про русский язык или опять нет?

[EHOT]

Stroka, я это вообще это не считаю аргументом (я это писал в первом посте этого обсуждения). Я понимаю, что хотели сказать (вы писали что не понимаете), но не согласен (как и вы). Поэтому вы напрасно тут пытаетесь мне доказать что этот аргумент не работает. Я и без ваших постов (и замечаний о моем понимании русского) считаю что он не работает (хотя по другой причине).

Если Вам этот момент так важен, то найдите кто там это писал и посылайте свои искрометные посты ему.

[dva.raz]

Отступление по поводу прививок и болезней:
мы всегда сами решаем будем ли в конкретный момент делать прививку или нет, если у ребенка сопли и тд, я просто не беру с собой прививку и все, также колем всегда по одной вакцине. Ни разу еще врачи не были против.

[Baila-baila]

Когда обсуждали закон, то говорили, что процент привитых снизился в связи с притоком иммигрантов. Поэтому взрослые теперь привиты не все.

Игрушки у врачей для меня были всегда загадкой. Возможно они предполагаются только для здоровых конечно, а больные дети просто ими любуются... но мне казалось что их можно вместо прививок (или теста на антитела) использовать.

А вот это - самый дебильный аргумент из всех приведенных. Если правительство так боится притока болезней, связанного с притоком иммигрантов, так какого же, простите, не вакцинировать каждого отдельного здорового лося-иммигранта??? Уже не говоря о том, что что они вообще здесь делают, большинство из вполне мирных стран.
Младенцев просто легче отследить, легче загнать в угол родителей. Иммигрант фьють - и сбежал, сказал «не хочу и не буду», а младенец, родители которого по рукам и ногам связаны, никуда не денется. И никто не будет заморачиваться, и обеспечивать матерям финансовую возможность дорастить младенца в безопасных условиях до возраста, когда вакцинация не столь разрушительна, хотя именно это даже чисто по-человечески правильно и логично.
Добавим к этому, что на ненужные двухмесячным вакцины у фармакомпаний банально эксклюзивные права производства, а свою покупку этих прав нужно банально финансово оправдать, это факт, известный факт, не надо мне говорить и фантазиях или паранойе, достаточно поискать информацию и убедиться.
Вот и вся логика, вот и все агрументы за навязанную законом раннюю вакцинацию 11-ю вакцинами.
ЕНОТ, вы не того боитесь, чего боятся яжематери. Яжематери боятся урона здоровью, а вы боитесь судьи.

[EHOT]

Baila-baila, предполагаю что правительство боится за детей, а с притоком они не могут ничего сделать. Как впрочем и не знают привиты там понаехавшие или нет. (Сразу для Строки это правительство считает а не я. Я этот аргумент слышал в объяснениях).

Поэтому Вакцинировать прибывших сложно, дорого и неэффективно короче. Но стоит наверное.

[Small_birdie]

Кстати, у него все хорошо, жив и слава богу здоров.

Спасибо за новости! :-)

[Roudoudouce]

Роудоудоуце, а Ваш муж не задумывался что его целиакия это последствие вакцинаций?У моей племянницы эта связь очень четко просматривается...

Расскажите подробнее, если не сложно.

Предрасположенность к целиакии вызвана генной мутацией. А дальше уже болезнь может развиться, а может и нет. И, если я не ошибаюсь, пока неизвестно, какие именно факторы её вызывают.

Как именно происходит механизм в случае прививок?

[absourdsalad]

Вот тут https://sciencebasedmedicine.org/vac...-cause-autism/ есть статья на английском языке о том, что количество вещества, содержащегося в прививках, которое связывают с аутизмом, с годами в прививках уменьшалось. Однако же количество аутистов - нет. Что практически означает, что не оно вызывает аутизм. В то же время, вместе с уменьшением количества алюминия в составе, можно было бы ожидать и уменьшения количества аутистов. Но оно остаётся более-менее тем же, что связано с распространившейся более ранней диагностикой этой болезни, увеличившимся возрастом беременных и другими факторами.
В то же время американский верховный суд supremecourt.org вынес решение, что вакцины - небезопасны. Это означает, что фармкомпании защищались в суде, но проиграли, не доказав обратное

[EHOT]

ЕНОТ, вы не того боитесь, чего боятся яжематери. Яжематери боятся урона здоровью, а вы боитесь судьи.

Я не боюсь судеи... Просто это процесс долгии, муторныи, которыи отнимает кучу времени. Я предпочитаю проводить его с детьми. Если кому охота попробовать, то вперед.

Но какая нам разница кто чего боится... яжематери ведь знают все лучше и врачеи и фармацевтов. Некоторые даже лучше меня знают что и почему я думаю.

[Roudoudouce]

упрекают не ребёнка, а его родителей, как я понимаю, которые надеятся, что их ребёнок не заболеет так как другие родители своих привьют. Это может сработать от одной болезни, но на 11 не прокатит.

Это Вы уточнили, что хотела сказать aliska, или Вы тоже так думаете. В любом случае, знакомые мне люди, которые не хотят прививать их детей или же хотят прививать только от некоторых болезней и/или позже, не просто тупо упрямятся. Они проанализировали пользу и риск от каждой прививки, вероятность заболеть той или иной болезнью, возможность лечения и какие могут быть осложнения. Сопоставив все эти данные, они и пришли к выводу, что для здоровья их детей будет больше пользы, если прививки не делать вообще или делать частично, в тот или иной срок. При этом анализе вакцинация окружающих не имеет значения.

Как видите, это люди думающие и анализирующие, а не просто следующие тому, что "завещал Ленин".

[EHOT]

Они проанализировали пользу и риск от каждой прививки, вероятность заболеть той или иной болезнью, возможность лечения и какие могут быть осложнения. Сопоставив все эти данные, они и пришли к выводу, что для здоровья их детей будет больше пользы, если прививки не делать вообще или делать частично, в тот или иной срок. При этом анализе вакцинация окружающих не имеет значения.

Это очень сложно для меня. Наверняка бандиты, которые готовят налет на банк, тоже все анализируют.

[Roudoudouce]

absourdsalad,

А у этих авторов немного другое мнение:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22099159

Ну, и ещё про алюминий:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21568886

https://www.sciencedirect.com/scienc...46672X17300950

[EHOT]

Под выражением яжемать (кстати я его впервые увидел на форуме и его первой употребила женщина в теме, где мама решила, что ее ребёнку будет лучше, если она поставит прочерк в метрике в графе папа) я понимаю определенный тип мам, а не всех. Этот тип считает что он лучше чем какой-либо специалист знает чтотлучше для его ребёнка. Зачастую при этом решение принимается исключительно из собственных приоритетов, страхов итд. Наверняка есть и яжепапы, но на форуме выражения не видел и встречал реже.

Мы разошлись, но у нас абсолютно одинаковый взгляд на прививки. даже разговоров не было на эту тему. Если вас интересуют наши отношения, то они вполне хорошие. Я сейчас провожу неделю отпуска у бывшей тещи в Каннах. В пятницу и субботу мы тут были вместе.

[токс1]

.

[токс1]

Расскажите подробнее, если не сложно.

Предрасположенность к целиакии вызвана генной мутацией. А дальше уже болезнь может развиться, а может и нет. И, если я не ошибаюсь, пока неизвестно, какие именно факторы её вызывают.

Как именно происходит механизм в случае прививок?

Подробно будет долго,одним словом у меня три племянника,у одного - аспергер,у другой - целиакия,и у третьего проблемы вообщем там устаёт быстро и т.п. + позвоночник искривлен (все о чем говорит док.Михаил Сватковский), и несмотря ни на то что все были на гв как мин по 2 года,а кто и все 3. А целиакия проявилась конкретно после последней прививки в 16 лет, и то девочка сама это себе определила после всяких ненужных мед.процедур как глотание камеры и еше бог знает что там делали,и все безрезультатно...А в родне Вашего мужа кто-то уже болел целиакией, я про тех кто еще не был вакцинирован?
Очень удобно все "свалить" на генетику, но я в это не верю, потому что генетика не опровергает факт, что здоровье у невакцинированных детей лучше.

[EHOT]

Очень удобно все "свалить" на генетику, но я в это не верю, потому что генетика не опровергает факт, что здоровье у невакцинированных детей лучше

может просто среди невакцинированных слабые умирают и потом остаются только сильные.

Искривление позвоночника я надеюсь с прививками не связано. Или тоже от них?

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Естественно, у мамы, которая носила малыша 9 месяцев, которая родила его на свет, которая кормила его, которая сидела с ним день и ночь хотя бы первые 2.5 месяца, возникло нечто вроде интуиции, и, я уверена, и учёные с этим согласны.

[токс1]

у него родители врачи. Там такое не прокатит.
целиакия кстати была известна примерно за две тысячи лет до появления прививок...

А 2000 лет назад ртутью случайно не лечили?

[EHOT]

ЕНОТ,

Естественно, у мамы, которая носила малыша 9 месяцев, которая родила его на свет, которая кормила его, которая сидела с ним день и ночь хотя бы первые 2.5 месяца, возникло нечто вроде интуиции, и, я уверена, и учёные с этим согласны.

Зачем тогда ученые вакцинацию придумали?

[aliska]

Игрушки могут быть, например, для здоровых братьев/сестёр, если приходит многодетная мама, или же для плановых визитов, когда ребёнок здоров.

не смешите.

А Ваш ребёнок никогда ничего не трогает в общественных местах? В ясли, детсад, секции не ходит/не будет ходит?

трогает конечно, но кабинет врача, куда чаще ходят больные, чем здровоые, это не то место, где я бы это разрешала. В кабинете нашего педиатра никаких игрушек, журналов и прочего потенциального рассадника зараз нет. Когда нужно игрушку, я ношу их с собои.

[EHOT]

А 2000 лет назад ртутью случайно не лечили?

Не знаю.

Но Ртути в прививках нет. Было какое-то соединение с ртутью, его уже давно убрали.

[токс1]

может просто среди невакцинированных слабые умирают и потом остаются только сильные.

Искривление позвоночника я надеюсь с прививками не связано. Или тоже от них?

А ето как посмотреть:

https://www.youtube.com/watch?v=08-q...&index=13&t=7s

[Roudoudouce]

В прививках, использующихся сейчас во Франции - инфарикс гекса, превнар 13, ROR - нет ртути. Но в качестве консерванта для живой вакцины используется антибиотик неомицин.

[Roudoudouce]

aliska,

Чем именно я Вас рассмешила? Вы никогда не встречали многодетную маму у педиатра?

Я искренне рада, что Ваш педиатр (и его кабинет) Вам подходит. Это самое главное.

[aliska]

Я тремя страницами назад привела подробный список своих аргументов

я читала ваш список, для меня он спорный, я не стала тогда ничего отвечать, потому что это уже все мусолили и не один раз в этой теме.
Вы пишите про имунную систему, о том , что мы не знаем достоверно как она работает, при этом вы считаете, что вакцины ее перегружают, почему, не понятно? Это я пишу касательно здровых на момент прививки детей. Нет достаточно опыта в отношении поливалентных вакцин, а сколько для вас достаточно? 6-ти валентная уже лет 15 во Франции существуэт. Про аутизм и его связь с прививками уже писали достаточно подробно в этои теме, не хочу повторяться.
Ну и да, я врачам доверяю, не всем, конечно, но стараюсь выберать тех, кому доверяю, если мне что-то не нравится, то больше не возвращаюсь.

[aliska]

Чем именно я Вас рассмешила

тем, что игрушки в кабинете у педиатра исключительно для здоровых детей.

[aliska]

Вы знаете, это уже смешно...остаётся тогда открытый вопрос что для Вас является «нормальным аргументом»?

Не знаю, возможно для меня вообще нет нормального аргумента против прививок. Что тут смешного?

Общество здорово, потому что привиты взрослые и старшие дети (если Вы об эпидемиях), именно они являются главными переносчиками заболеваний, а не младенцы.

Подавляющее большинство младенцев во Франции попадают в общество в два с половиной месяца. Они точно так-же могут быть переносчиками, как и взрослые и старшие дети.

А ерунда (и даже бред) - упрекать недавно родившегося ребёнка в том, что он «выезжает» на том, что ему взрослые и так должны обеспечить

ребенка никто не упрекал, писала я буквально следущее:

Ребенок непривитый, конечно, не виноват, что у него такие родители.

Вы считаете, что не прививая ребенка, вы ему обеспечиваете комфорт, а я склоняюсь к мнению, что это медвежья услуга, которая может выйти боком не только вашему ребенку, но и людям, которые могут быть с ним в контакте.