Raphael

[Mireille]

Я не против, если в меня будут "кидаться тапками" - очень мило и небольно

Это зависит от размера тапка и честности кидающего, а вдруг там гиря на 10 кило?

[bourgeois]

Это зависит от размера тапка и честности кидающего, а вдруг там гиря на 10 кило?

Мирей, спасибо, что предупредили, теперь буду более внимательно относиться к тапкам, летящим в мою сторону.

[Mireille]

Будьте осторожны, друг мой, тапки повсюду!

[novice2000]

Товарищи, ну ладно бы про шоу-бизнес, так мы теперь на тапки перешли!

[Mireille]

Что поделаешь!мне только дай повод я так "нафлужу"!Тема на самом деле нервозная чуть и грустно важная. А тапки меня забавляют я молчу и жду продолжения беседы в заданной ранее тематике

[bourgeois]

Я сейчас убегаю на французский, но перед этим хотел выступить по теме. "Караван" (альбом) опять ползет вверх по чартам - уже на 4-м месте (в начале года был на 7-м, потом на 5-м). Как это объясняют сторонники теории "всемирного заговора воротил шоу-бизнеса против остального пипла"? А также те, кто не считают Рафаэля кем-то серьезным?

[novice2000]

bourgeois, я бы это объяснила обычным законом шоу-бизнеса. Не забывайте, если звезды зажигают... Так что для меня это - раскрутка, самая обычная, шоу-бизнесовая. И это - только лишнее доказательство того, что Рафаэль - представитель этого самого шоу-бизнеса.

[Mireille]

Ей-богу!Я не поняла ваших последних слов

Как это объясняют сторонники теории "всемирного заговора воротил шоу-бизнеса против остального пипла"? А также те, кто не считают Рафаэля кем-то серьезным?

особенно последнее предложение...

[Mireille]

novice2000, вы меня опередили и все подробно объяснили. Мерси

[bourgeois]

Я не согласен с novice2000, что это обычная раскрутка. Раскручивать по второму заходу альбом, который вышел почти год назад? Да Рафаэль вообще неудобный для этого певец. Ведь по дискотекам и клубам его особенно не поиграешь.

[Mireille]

Не далее, как вчера, мне пришла в голову мысль о небольшом сравнении. Группа TRYO,которая мне очень полюбилась сейчас примерно в таком же расположении в хит парадах, что и Рафаэль. Тоже ребята "однобокие", т.е с узкой специализацией. я подумала, что бы я ответила, если бы мне сказали, что они совершенно комерческий продукт?я наверное бы отпиралась как могла...Но к середине моих дальнейших рассуждений я нашла для себя другое решение. Время настоящих артистов уже...ушло, как,впрочем, и настоящих актеров. Пришло время типажей, актеров одноплановых.
В человеке не вырабатывают свой "типаж", он уже есть у него от природы. вот и гребет он, человек, в свою сторону. Если перенести окончательно это все на шоу-бизнесс, то те же Трио и Рафаэль являются "типажами", интересными публике. Естественно, чем дальше, тем труднее, поэтому над их имиджем и прочим-прочим работает множество людей.

[merana]

Как это объясняют сторонники теории "всемирного заговора воротил шоу-бизнеса против остального пипла"?

Это ко мне? Я не сторонник.

[novice2000]

Я не согласен с novice2000, что это обычная раскрутка. Раскручивать по второму заходу альбом, который вышел почти год назад? Да Рафаэль вообще неудобный для этого певец. Ведь по дискотекам и клубам его особенно не поиграешь.

Возможно, сразу раскрутить не получилось. Я знаю массу примеров, когда песня из альбома становилась популярной только год и более спустя после выхода альбома. И раз она сразу не раскрутилась, то, наверное, всему свое время? А насчет неудобности Рафаэля я даже всерьез не могу принимать этот Ваш аргумент. Ну вот смотрите сами, разве шоу-бизнес ограничивается только поп-музыкой или клубной музыкой? Разве крутят Бутусова в ночных клубах? Простите, не поверю. Но попробуйте мне доказать, что раскруткой его последнего альбома никто не занимается. Шоу-бизнес при всех его недостатках предоставляет-таки некий выбор (или хотя бы его подобие). И чтобы музыка стала востребованной, ей необязательно быть клубной. Кройте!

[Mylene]

Mylene, давайте дружить домами - точнее, темами! Вовсе не обязательно принимать чужие точки зрения, равно как и навязывать свои. Форум - он тем и хорош, что здесь мнениями можно обменяться, но остаться при своем. Будем спорить (порой до хрипоты), уважая оппонентов! Мир, дружба, жвачка!

Давайте, я с удовольствием. Только вот по данной теме, т.е. по Рафаэлю мне сказать нечего. Никогда его не слышала и даже наверное не узнала бы так скоро, что такой исполнитель есть, елси бы не церемония Музыкальных наград NRJ Musci Awards 2006, которая прошла совсем недавно 19 или 20 января 2006, где он был среди претендентов на награду в номинации "Лучший франкоязычный альбом года", но проиграл вместе с другими ещё одной претендентке, а именно горячо мною любимой Милен Фармер , она и выиграла в этой номинации, чему я очень рада. Так что, как только послушаю что-нить из творчества Рафаэля, то непрменно расскажу о впечатлениях.

[novice2000]

Mylene, поздравляю Вас! Еще, может, зайду и в Вашу тему поздравить, ибо, хотя горячей фанаткой любимой Вами исполнительницей не являюсь, но что сказать, есть. Так что ждите!

[bourgeois]

novice2000 - "крою", по вашей просьбе. Чтобы классически раскручивать альбом или сингл - им нужно долбать по голове постоянно. FM радио, TV, DJs в клубах - места массового скопления потенциальных покупателей. Идеально подходит музыка, которая микшуется ДиДжеем и превращается в бесконечный рефрен. На TV вместе с испонителем выпускается "стадо" профессиональных танцоров или танцовщиц, в зависимости от пола и/или сексуальной ориентации исполнителя. Очевидно, что песни Рафаэля никак не получится так раскручивать.

[Mylene]

novice2000,

Спасибо Ждёмс вас в гости.

[Mireille]

Очевидно, что песни Рафаэля никак не получится так раскручивать.

поверьте мне, любой номер можно поставить так, что и не снилось!

[novice2000]

novice2000 - "крою", по вашей просьбе. Чтобы классически раскручивать альбом или сингл - им нужно долбать по голове постоянно. FM радио, TV, DJs в клубах - места массового скопления потенциальных покупателей. Идеально подходит музыка, которая микшуется ДиДжеем и превращается в бесконечный рефрен. На TV вместе с испонителем выпускается "стадо" профессиональных танцоров или танцовщиц, в зависимости от пола и/или сексуальной ориентации исполнителя. Очевидно, что песни Рафаэля никак не получится так раскручивать.

Не совсем согласна. Возьмем, к примеру, того же Бутусова или Гребенщикова. Вы его часто видели в окружении танцующей толпы? Или часто слышали в танцклубах? Но по радио и музыкальным каналам телевидения его гоняют, равно как и Рафаэля. Не знаю, есть ли у Вас канал французской музыки, но если нет, поверьте мне на слово, Рафаэля по каналу NRJ (у меня по телеку такой есть) гоняют постоянно - наравне с исполнителями типа Мириам, Дженнифер, М. Покора, Рики Мартина. Так что Ваша карта бита (причем не мной, а суровой действительностью, показываемой по французским музыкальным каналам).

[bourgeois]

novice2000 - конечно Рафаэля гоняют, он сейчас звезда. Всех гоняют, на ком можно бабки делать. Но разница между всякой бездарностью, которую старательно раскручивают на потребу толпе, и Рафаэлем должна быть видна невооруженным глазом. NRJ у меня нет, но на английских музканалах тоже самое в принципе.
Также обратите внимание, что сейчас просто в моде клубная музыка и ДиДжеи. Звезды начили пиариться в Диджеях. Мадонна недавно отработала весь вечер в одном нью-йоркском клубе, у нас здесь Бой Джордж, в России - Лагутенко. Сами ДиДжеи вместе со своими ремиксами попадают в чарты!
Mireille - уверяю вас, что я видел немало и мне трудно впарить какую-нибудь закамуфлированную пошлость.

[Mireille]

bourgeois, ну почему сразу сразу закамуфлированная пошлость? Вы не заметили, что большинство нынешних исполнителей не отличаются сверх голосовыми данными:в ноты попадаешь и прекрасно. Тот же Рафаэль - ему и три актавы диапазона не снились. Подтанцовка оживляет песни - как бы ты не пел, все выглядит прекрасно. Взять, хотя бы, Мадонну(сейчас она отплясывает только так). или клипы, их очень интересно, порой смотреть. видела не так давно "Respire" Mickey 3D - очень впечатл клип и именно это видео заставило задуматься над смыслом песни.

[novice2000]

bourgeois, милый, хороший, мы с Вами возвращаемся к тому, с чего начали - ну где они, эти критерии таланта и бездарности! Ну это же субъективно до крайности!
А про то, что в може клубная музыка - я свое на танцполе уже оттанцевала, и сейчас я понятия не имею о тенденциях в клубной музыке и том, что там популярно - то есть для меня лично клубная музыка не выходит за границы танцклубов. А вот Рафаэля знаю, ибо его раскруткой занимаются более толково. И, кстати, вот я как-то посмотрела интервью с ним и ужаснулась - до чего ж косоязык! А вот теперь представьте себе на мгновение, что песни свои он пишет не сам, а просто его импрессарио, менеджер, агент (назовите как угодно) договорился с никому не известным автором о том, что он будет писать Рафаэлю песни, тихо сидеть в уголке и получать за это приличные деньги. Нереально? Скорее всего. Но просто представьте себе это на мгновение, и тогда все рассуждения о таланте и бездарности предстанут в новом свете. Вы же не держите Рафаэля за руку, когда он сочиняет свои песни, а значит, до конца уверены быть не можете. Конечно, я преувеличила, но все же шоу-бизнес часто играет грязно. И с ним никогда нельзя быть до конца уверенным в том, что тебе подают на обед сегодня.

[Mylene]

novice2000,

Согласна, но как хочется, чтобы любимый тобой артист, не обманывал тебя и хотя бы испытывал к тебе уважение и признание за твою любовь к нему И сама мысль о том, что возможно всё это обман, повергает твое сознание в шок. Не хотелось бы такое испытать

[bourgeois]

novice2000 - конечно, на вещи нужно смотреть критически, но с известной долей оптимизма. Нельзя абсолютно все подвергать сомнению. Смотрите, как вы перепугали Mylene !
И я уверен, что в подвале дома Рафаэля (образно выражаясь, конечно) никогда не обнаружат неких литературных и музыкальных рабов, которые за него все пишут. Вот у какой-нибудь Шакиры - запросто, там даже никакого подвала нет.
Насколько мне известно (и никто это не скрывает) Gérard Manset был контрибьютером для 2-х песен Рафаэля: La mémoire des jours и Etre Rimbaud. Кстати, у Bob Dylan-а, с которым я уже проводил аналогию, Rimbaud также был любимым поэтом.

[novice2000]

bourgeois, остается только поражаться Вашей эрудиции. У меня давно наболел совершенно бестактный вопрос. Если не хотите афишировать ответ на него, ответьте в личку или не отвечайте, но я все же попытаюсь: Сколько Вам лет? ОТветите, а я потом обещаю сказать, почему меня это заинтересовало. Спасибо, если доверитесь.

[Mylene]

bourgeois,
С чего вы взяли, что меня кто-то напугал Мне бояться нечего. Можно подумтаь мне только сегодня открыли глаза на это. Я скорее за других вступилась, нежели чем за себя. Конвейер шоу-бизнеса штука неприятная, не дай бог туда попасть А уже оч много артистов туда попали, к сожалению. Я человек сердобольный, переживаю за чувства других людей

[bourgeois]

mylene, ma chère, но вы же сами написали "...И сама мысль о том, что возможно всё это обман, повергает твое сознание в шок..."

[Mylene]

bourgeois,
Я предположила, что именно так чувствуют люди. Это абстрактная фраза, мысли в слух, не имеющая ко мне никакого отношения и не означающая мой страх.

[novice2000]

bourgeois, а не вернуться ли нам к Рафаэлю?

[Mireille]

Да ,бесспорно, Вы правы вернемся к Рафаэлю.

Это Кало и наш тематический любимец(вроде не обозналась!)На презентации у Джона Гальяно.