Диплом врача во Франции (2)

[pupusha]

Да, если если смотреть буквально перевод. Но на практике во многих больницах ффи с дипломом
Hors EU исполняет в функции врача PH + обучает французских интернов.

Все ффи, которые мне встречались, исполняют сугубо функции интернов в сервисе и не обучают французских интересов, а работают с ними в одной упряжке ( распределение работы, дежурств). Ффи не может дежурить или делать astreintes, он находится под responsabilité d'un senior. Хотя может быть существуют сервисы, где с кадрами напряжёнка и шеф свести все на плечи бывалых ффи

[jusha]

Все ффи, которые мне встречались, исполняют сугубо функции интернов в сервисе и не обучают французских интересов, а работают с ними в одной упряжке ( распределение работы, дежурств). Ффи не может дежурить или делать astreintes, он находится под responsabilité d'un senior. Хотя может быть существуют сервисы, где с кадрами напряжёнка и шеф свести все на плечи бывалых ффи

Ффи это административный статус, в котором госпиталь может нанять иностранного врача с неподтвержденным дипломом, и зарплатный листок. Это врачи со всеми вытекающими отсюда практическими обязанностями и навыками, не интерны, не студенты, а врачи. Вы, например, будь у вас на то возможность, могли устроиться в госпиталь врачом, но в статусе ффи до прохождения конкурса. Да, врач в статусе ффи находится под ответственностью шефа отделения. Например, в психиатрии нужна подпись médecin responsable под сертификатом о недобровольной госпитализации, но пишет его врач («бывалый» ффи). Я знаю врачей (ффи) - заведующих Hôpital du jour au CMP, врачей (ффи), которые обучают интернов и ведут семинары. И это в не в потерянной глубинке, где «напряжёнка с кадрами», а в ближайшем подпарижье. И это очень хорошо, что все «бывалые ффи» получат возможность урегулировать свою ситуацию, благодаря декрету.

[rimmafr]

Нет, не существует. В этом году лауреатка по MG: Mme M*** (Hassiba) née le 29 juin 1955 (фамилия в свободном доступе в листе лауреатов). Представляете, в 65 лет начинать путь во французской медицине!

Но мир оказался тесен Эту даму знает лично моя коллега, они обе из Алжира. Так вот, эта Хасиба сдала конкурс, чтоб получить право работать во Франции, отработать тут 18 мес и по процедуре regrouppement familial перевезти во Францию своих взрослых детей - для этой процедуры нужен рабочий контракт и проживание во Франции в течение 18 мес.
Она никогда не будет проходить стажи по педиатрии, и никогда не будет представлять досье на финальную комиссию, и никогда не запишется в Орден... Не та цель, цель - эмиграция pure et simple.

Но ваш вопрос про возраст - вот ответ. Нет ограничений.

спасибо огромное, Татьяна!! Вы, как обычно, меня выручаете ))) Я ничего не понимаю насчет декрета. Могу ли я Вам позвонить в течение недели, как уже делала дважды, чтобы Вы мне разъяснили, если Вас это не затруднит ))) Надеюсь, что номер телефона у Вас не поменялся?

[rimmafr]

Ффи это административный статус, в котором госпиталь может нанять иностранного врача с неподтвержденным дипломом, и зарплатный листок. Это врачи со всеми вытекающими отсюда практическими обязанностями и навыками, не интерны, не студенты, а врачи. Вы, например, будь у вас на то возможность, могли устроиться в госпиталь врачом, но в статусе ффи до прохождения конкурса. Да, врач в статусе ффи находится под ответственностью шефа отделения. Например, в психиатрии нужна подпись médecin responsable под сертификатом о недобровольной госпитализации, но пишет его врач («бывалый» ффи). Я знаю врачей (ффи) - заведующих Hôpital du jour au CMP, врачей (ффи), которые обучают интернов и ведут семинары. И это в не в потерянной глубинке, где «напряжёнка с кадрами», а в ближайшем подпарижье. И это очень хорошо, что все «бывалые ффи» получат возможность урегулировать свою ситуацию, благодаря декрету.

То есть я со своим диплом питерским прихожу в больницу и прошу, чтобы меня взяли , как ффи? Вот так все просто?!!! И что значить фраза "будь у вас на то возможность"? Эта возможность зависит от кого?

[rimmafr]

Не вышло уже
Уточнила на сайте ФБ - стаж в домах престарелых не учитывается...
Никак мне не обойти ПАЕ
Остаётся только надеяться, что с учетом новой реформы желающих сдать экзамен будет меньше.
Ну или, как сказали там же il n’y pas que la médecine dans la vie

EHPAD - это не относится к министерству здравоохранения?!! То есть все бабушки-дедушки с деменцией, Альцгеймером и прочими прелестями, это не медицинская область? А Вы кем работали, если не секрет?

[rimmafr]

и ещё - EHPAD не подходит под новый закон, так как является établissement médico-social, а не établissement de santé collectif..

уже увидела ответ....Печально, однако...

[Belochka]

EHPAD - это не относится к министерству здравоохранения?!! То есть все бабушки-дедушки с деменцией, Альцгеймером и прочими прелестями, это не медицинская область? А Вы кем работали, если не секрет?

Медсестрой

[Belochka]

То есть я со своим диплом питерским прихожу в больницу и прошу, чтобы меня взяли , как ффи? Вот так все просто?!!! И что значить фраза "будь у вас на то возможность"? Эта возможность зависит от кого?

Раньше было так - вы со своим питерским дипломом пишете письма всем заведующим отделениями, где хотели бы работать. Пока вам кто-нибудь не отвечает - «я мог бы вас взять, если у нас будут свободные места». И тогда, сразу после распределения у французских интернов, вы идёте в местный отдел здравоохранения со своим письмом и говорите - вот, меня хотел бы взять в своё отделение этот профессор, есть ли у вас места? Они вам говорят - мест у него нет, а вы тогда говорите - а где есть? И они вас направляют к тем, у кого места есть. И они вас берут, потому что им очень надо.
Но вся эта история происходила очень давно, больше 10 лет назад.
Потом, сделали централизованную систему (как-то вроде дфмс стали их называть) и теперь нужно было приходить с письмом от российского зав отделения/больницы которая просит французских коллег вас обучить и идти надо было не в местный отдел, а централизовано.
Как только у вас появляется первый контракт, и в вас нуждаются, в дальнейшем вам эти контракты продлевают несмотря на то, что сроки «обучения» давно прошли. Главное было, попасть в эту систему, ну и как показала практика, не уходить терпеть и ждать своего звездного часа.
Иностранных врачей брали и берут до сих пор, кому очень надо.
Правда, как сейчас находить эти места - не знаю. Наличие французского гражданства очень осложняет поиск. Ну и, возможно, теперь не будет такой острой нехватки после вступления в силу нового декрета.

[jusha]

То есть я со своим диплом питерским прихожу в больницу и прошу, чтобы меня взяли , как ффи? Вот так все просто?!!! И что значить фраза "будь у вас на то возможность"? Эта возможность зависит от кого?

ну да. все так. возможность зависит от вас, от кого же еще )

[fromSPb]

То есть я со своим диплом питерским прихожу в больницу и прошу, чтобы меня взяли , как ффи? Вот так все просто?!!! И что значить фраза "будь у вас на то возможность"? Эта возможность зависит от кого?

Да..именно так. Зависит от вашего резюме,опыта , владения французским и вашей специальности

[jusha]

Да..именно так. Зависит от вашего резюме,опыта , владения французским и вашей специальности

+ и просто личные обстоятельства

[pupusha]

Ффи это административный статус, в котором госпиталь может нанять иностранного врача с неподтвержденным дипломом, и зарплатный листок. Это врачи со всеми вытекающими отсюда практическими обязанностями и навыками, не интерны, не студенты, а врачи. Вы, например, будь у вас на то возможность, могли устроиться в госпиталь врачом, но в статусе ффи до прохождения конкурса. Да, врач в статусе ффи находится под ответственностью шефа отделения. Например, в психиатрии нужна подпись médecin responsable под сертификатом о недобровольной госпитализации, но пишет его врач («бывалый» ффи). Я знаю врачей (ффи) - заведующих Hôpital du jour au CMP, врачей (ффи), которые обучают интернов и ведут семинары. И это в не в потерянной глубинке, где «напряжёнка с кадрами», а в ближайшем подпарижье. И это очень хорошо, что все «бывалые ффи» получат возможность урегулировать свою ситуацию, благодаря декрету.

Чтобы быть принятым на пост ффи нужен диплом врача французский, европейский или hors UE. Во Франции нет процедуры подтверждения диплома, есть процедура autorisation d'exercice. Диплом у вас всегда останется d'origine....
Вот как у всех по-разному: никогда не встречала за 6 лет практики ффи с responsabilité или обучающего. Ближайшее подпарижье может быть ещё той медицинской пустыней, это же не 16или 7 аррондисман. В 93 ещё и 50 000 de prime d'installation дадут.

В списке на комиссию появляется все больше сугубо французских имён и фамилий. Они как туда попадают?

[pupusha]

То есть я со своим диплом питерским прихожу в больницу и прошу, чтобы меня взяли , как ффи? Вот так все просто?!!! И что значить фраза "будь у вас на то возможность"? Эта возможность зависит от кого?

Есть посты stagiaire associé. Ну и ещё autorisation d'exercice temporaire

[rimmafr]

Потом, сделали централизованную систему (как-то вроде дфмс стали их называть) и теперь нужно было приходить с письмом от российского зав отделения/больницы которая просит французских коллег вас обучить и идти надо было не в местный отдел, а централизовано.

то есть согласно этому нововведению, проживание во Франции до того, как прийти с этим письмом, исключается по умолчанию? Я уволилась с работы, собрала документы и приехала сюда жить. Получается, что ни под какую систему, кроме ПАЕ, я не попадаю...Слава Богу, что хотя бы ограничений в возрасте нет ))) Мне еще до 65 лет есть немного времени )))))

[rimmafr]

"Чтобы быть принятым на пост ффи нужен диплом врача французский, европейский или hors UE."
"Есть посты stagiaire associé. Ну и ещё autorisation d'exercice temporaire"
""Да..именно так. Зависит от вашего резюме,опыта , владения французским и вашей специальности"

То есть получается, согласно вот этой информации, я зря бездельничала в течение 5 лет проживания здесь и давно могла бы, возможно, найти работу? Очень странно, что я об этом никогда не слышала и нигде ничего подобного не встречала...

[jusha]

"Чтобы быть принятым на пост ффи нужен диплом врача французский, европейский или hors UE."
"Есть посты stagiaire associé. Ну и ещё autorisation d'exercice temporaire"
""Да..именно так. Зависит от вашего резюме,опыта , владения французским и вашей специальности"

То есть получается, согласно вот этой информации, я зря бездельничала в течение 5 лет проживания здесь и давно могла бы, возможно, найти работу? Очень странно, что я об этом никогда не слышала и нигде ничего подобного не встречала...

Да, это так. И это верная информация.

[rimmafr]

Да, это так. И это верная информация.

Обидно за себя...И, действительно, странно, что эту информацию я нигде не встречала. Но спасибо, в любом случае. Теперь я в курсе

[rimmafr]

Un « Stagiaire Associé » est un praticien, médecin ou pharmacien, extracommunautaire (hors Pays de l’UE, + Suisse +
Andorre + Islande + Norvège + Lichtenstein).
Titulaire d’un diplôme lui permettant d’exercer sa profession dans son pays d’origine ou d’obtention, il vient effectuer un
stage pratique à l’AP-HP dans le cadre d’une action de coopération internationale dans laquelle l’AP-HP est
engagée, afin d’acquérir une nouvelle technique ou perfectionner sa pratique.
Le stagiaire associé a vocation à retourner dans son pays d’origine à l’issue du stage.

особенно понравилось последнее предложение... То есть, не все так однозначно и просто

[rimmafr]

L’autorisation temporaire d’exercice délivrée par le ministre chargé de la santé permet aux professionnels précités d’exercer des fonctions de plein exercice pour une durée donnée et sur un lieu d’exercice précis :
– soit pour valider la formation médicale spécialisée dans le cadre du 3ème cycle des études médicales en France lorsqu’elle nécessite pour sa validation l’accomplissement de fonctions hospitalières de plein exercice ; - как я понимаю, опять же по взаимному обмену и на определенное время , типа повышения квалификации. Или я не права?

– soit pour suivre une formation complémentaire dans la spécialité ou la discipline.

[fromSPb]

то есть согласно этому нововведению, проживание во Франции до того, как прийти с этим письмом, исключается по умолчанию? Я уволилась с работы, собрала документы и приехала сюда жить. Получается, что ни под какую систему, кроме ПАЕ, я не попадаю...Слава Богу, что хотя бы ограничений в возрасте нет ))) Мне еще до 65 лет есть немного времени )))))

Этому нововведение уже 8 лет .Программа дфмс/а для врачей с диплом horsUE и без европейского паспорта. Место проживания не имеет значения Досье подаётся в университет Страсбурга в январе, пдалее распределение по Франции, если вы прошли отбор.
Длина стажа максимум 3 года.

2 вариант. Искать самостоятельно пост ффи. Или стажер ассосие. Объявлений много по психиатрии, гинекологии, радиологии, мед.ж.

После вступления нового закона процедура будет сложнее

[fromSPb]

"Чтобы быть принятым на пост ффи нужен диплом врача французский, европейский или hors UE."
"Есть посты stagiaire associé. Ну и ещё autorisation d'exercice temporaire"
""Да..именно так. Зависит от вашего резюме,опыта , владения французским и вашей специальности"

То есть получается, согласно вот этой информации, я зря бездельничала в течение 5 лет проживания здесь и давно могла бы, возможно, найти работу? Очень странно, что я об этом никогда не слышала и нигде ничего подобного не встречала...

Смотря какая у Вас специальность.

[jusha]

Этому нововведение уже 8 лет .Программа дфмс/а для врачей с диплом horsUE и без европейского паспорта. Место проживания не имеет значения Досье подаётся в университет Страсбурга в январе, пдалее распределение по Франции, если вы прошли отбор.
Длина стажа максимум 3 года.

2 вариант. Искать самостоятельно пост ффи. Или стажер ассосие. Объявлений много по психиатрии, гинекологии, радиологии, мед.ж.

После вступления нового закона процедура будет сложнее

Раньше была AFS/A, до DFMS/A, (до 2010 или 2012) года по-моему. По сути то же самое

[rimmafr]

Смотря какая у Вас специальность.

гастроэнтеролог, 23 года стажа в стационаре. Но!! Без эндоскопии, как все наши гастроэнтерологи, поэтому, конечно, здесь я не могу работать по специальности. Хотя!! если бы нашла место, то уже успела бы и обучиться, по большому счету. Теперь уже не важно.

[jusha]

Un « Stagiaire Associé » est un praticien, médecin ou pharmacien, extracommunautaire (hors Pays de l’UE, + Suisse +
Andorre + Islande + Norvège + Lichtenstein).
Titulaire d’un diplôme lui permettant d’exercer sa profession dans son pays d’origine ou d’obtention, il vient effectuer un
stage pratique à l’AP-HP dans le cadre d’une action de coopération internationale dans laquelle l’AP-HP est
engagée, afin d’acquérir une nouvelle technique ou perfectionner sa pratique.
Le stagiaire associé a vocation à retourner dans son pays d’origine à l’issue du stage.

особенно понравилось последнее предложение... То есть, не все так однозначно и просто

Если врач приезжает по программе dfms/a, он получает студенческую визу, действительную на срок прохождения стажа. На практике: кто-то уезжает даже до окончания стажа, тот, кто хочет остаться - есть варианты остаться работать после окончания dfms/a. Есть вариант, что у врача уже есть вид на жительство (не гражданство), тогда ситуация чуть проще

[TatjanaSka]

В списке на комиссию появляется все больше сугубо французских имён и фамилий. Они как туда попадают?
__________________

Два варианта, на мой взгляд:
1) бельгийцы (или квебекцы???) на процедуру Dressman (список на комиссию один на все три процедуры)
2) некоторые африканцы носят совершенно французские имена-фамилии, знавала я одного гастроэнтеролога Jean-Bernard c французской фамилией из Centreafrique...

[pupusha]

гастроэнтеролог, 23 года стажа в стационаре. Но!! Без эндоскопии, как все наши гастроэнтерологи, поэтому, конечно, здесь я не могу работать по специальности. Хотя!! если бы нашла место, то уже успела бы и обучиться, по большому счету. Теперь уже не важно.

Этому можно обучиться, во Франции много хороших formation co стажами на манекенах и в сервисах.

[pupusha]

Два варианта, на мой взгляд:
1) бельгийцы (или квебекцы???) на процедуру Dressman (список на комиссию один на все три процедуры)
2) некоторые африканцы носят совершенно французские имена-фамилии, знавала я одного гастроэнтеролога Jean-Bernard c французской фамилией из Centreafrique...

Так бельгийцы в ЕС, а с Квебеком есть какой-то особый договор по признанию дипломов. А вот думаю не французы ли это, которые уехали получили дипломы и теперь стремятся в Ордр. Ведь этот бардак с 2 попытками 1 курса и numerus closus, постоянно меняющимися условиями РАЕ длится давно, вот народ ищет лазейки. И дантистов полно в списке, а РАЕ несколько лет нет открытых мест

[TatjanaSka]

pupusha, и это тоже может быть.

Мне кажется, процедура DREESEN и есть для дипломов ЕС - формальность, позволяющая врачу - гражданину ЕС с европейским дипломом записаться в Ordre.

[Pirogkova]

Обидно за себя...И, действительно, странно, что эту информацию я нигде не встречала. Но спасибо, в любом случае. Теперь я в курсе

Не расстраивайтесь.
я в такой же ситуации.

[irivisel]

Добрый вечер.
Возник у меня такой вопрос.

В России моя специальность была гинекология. Когда я приехала во Францию, единственная работа, которую я нашла, была работа aide-soignante в психиатрии.
Так я в психиатрии и осталась, и проработала сначала aide-soignante, потом медсестрой infirmière после получения французского диплома, потом cadre de santé тоже после получения французского диплома.

После конкурса EVC по специальности психиатрия уже два года работаю как praticien attaché associé en psychiatrie. С 1 марта мне останется всего год работы перед тем как я смогу подать моё досье в рамках PAE.
Итого 18 лет работы в психиатрии, описание которых уместилось в 3-х строчках.
Работала я во всех отделениях ( psychiatrie de la personne âgée, urgences, enfants, psy générale, troubles de l'humeur, unité de crise etc)

Я параллельно с работой по субботам учусь в Париже. Через год у меня будет Мaster 2 en TCC.



Вопрос такой : есть ли что-то о чём я не знаю, что я должна сделать, чтобы получить разрешение на работу психиатром во Франции в то время как в России я работала гинекологом ?

Спасибо.