Диплом врача во Франции (2)

[TatjanaSka]

И досье в АРС (или все-таки в CNG???) до сентября - это для конкурса или для чего?

Это для тех, кто попадает под критерии декрета - без EVC. Досье в ARS.

[fromSPb]

Ой, не расслабляйтесь
После получения положительного решения от региональной комиссии, кандидат должен представить свое досье в CNG на национальную comission d'autorisation d'exercice в общепринятом для листа А порядке. Чтоб с положительным решением национальной комиссии оказаться в приказе в Journal officiel, только после этого мы становимся inscriptables à l'Ordre.
Сроки ожидания национальной комиссии даже сейчас полтора года минимум для médecine générale.

По предварительным оценкам, на региональные комиссии пойдет около 4000 врачей. Рискну предположить, что половина из них будет по médecine générale (большинство коллег работают без экзамена в médecines polyvalentes et Urgences, а не нейрохирургами или офтальмологами).

Страшно представить, что CNG будет делать с цунами из 2000 досье, когда сейчас они с трудом пропускают через национальную комиссию 200 досье в год...
Честно, я не знаю, как они будут выкручиваться.

Да. Я тоже сомневаюсь. Обещали всех урегулировать к концу 2021 года. Чаще проводить комиссии.
Декрет обещали к концу 2019. Но задержка, так как заняты короновирусом.

[fromSPb]

Дойдёт до того, что будут с улицы набирать: ни тебе конкурса ни экзамена . Всех новых мечтающих загонять в лист А

Как сказали на собрании: те кто входит в критерии, . Годами служат Франции , теперь ее очередь отблагодарить за заслуги перед страной, урегулировав статус

[pupusha]

Как сказали на собрании: те кто входит в критерии, . Годами служат Франции , теперь ее очередь отблагодарить за заслуги перед страной, урегулировав статус

Ой, всегда та же песня. Почему не благодарят таким образом официантов иностранцев, отбегавших между столиками долго? Ситуация с врачами а публичном секторе специфическая. А потом разве это службой назовёшь сейчас, несколько последних лет? Многие "служившие" приехали по программе дфмса учится , опыт получать .... но много лет известным синдикатом врачей иностранцев это трактуется как служба или ещё точнее с их слов как esclavage. Оплачиваемый и добровольный со стороны "пострадавшей". И много лет это главный аргумент пробить французскую демократию с том же минздраве. А те, которые здесь живут годами, не могут протолкнуться в их среду, изголяются санитарками/медсестрами/ арками и никто им никогда поблажек не сделает. Не расценивайте как личное против вас, критика системы так сказать.......

[Dinali]

Интересно наблюдать все эти поблажки.

С этого года в связи с реформой второго и первого циклов, всех кто на Пасесе и с дипломом за плечами засчитывают на 3-4 курс, и не выше, естесственно, после прохождения Пасеса. Инфа подтвержденная через ответственное за реформу лицо.
О чем это все? Орден и иже с ними делают все возможное и невозможное дабы дефицит врачей остался, им выгодно (не только в финансовом плане, но и в плане социальных рычагов давления, можно бастовать по поводу и без).

[jusha]

Коллеги! Отличные новости с собрания 3/02/2020 при присутствии DGOS, CNG и l ordre des médecins:
Долгожданный текст Декрета будет опубликован в конце марта - начале апреля.

Включены все статусы : ффи, медсестры, stagiaire associé . .22 профессии, указанные в code de la santé publique.
Больничный и отпуск по уходу за ребенком учитываются при подсчёте стажа
Попытки пае обновляются . 4 попытки для всех
Деадлайн для подачи досье по-новому закону конец сентября 2020 года.
К сожалению, младший медперсонал, не смотря на выдачу временного разрешения на работу региональным арс, должен будет продолжить работу в своём статусе, в ожидании решения cng. Остальные специалисты смогут сменить свой статус на новый "praticien associe en integration" .
PAI заменить все существующие статусы : paa , ffi , etc
Региональная комиссия обещает рассматривать досье в течение 15 дней ( верится с трудом)
Дежурства также засчитывается ( 20 дежурства - 1 месяц стажа)
Период консолидации может занять от 1 семестра до 2 лет, в зависимости от вашего опыта

Спасибо за хорошие новости, тем более что апрель уже скоро !)

[fromSPb]

Ой, всегда та же песня. Почему не благодарят таким образом официантов иностранцев, отбегавших между столиками долго? Ситуация с врачами а публичном секторе специфическая. А потом разве это службой назовёшь сейчас, несколько последних лет? Многие "служившие" приехали по программе дфмса учится , опыт получать .... но много лет известным синдикатом врачей иностранцев это трактуется как служба или ещё точнее с их слов как esclavage. Оплачиваемый и добровольный со стороны "пострадавшей". И много лет это главный аргумент пробить французскую демократию с том же минздраве. А те, которые здесь живут годами, не могут протолкнуться в их среду, изголяются санитарками/медсестрами/ арками и никто им никогда поблажек не сделает. Не расценивайте как личное против вас, критика системы так сказать.......

По-новому декрету , медсестры , санитары , ассистенты стоматологов и остальные попадают под новую процедуру без пае.
Льготные условия предоставят всем, кто хотел и стремился работать

[pupusha]

По-новому декрету , медсестры , санитары , ассистенты стоматологов и остальные попадают под новую процедуру без пае.
Льготные условия предоставят всем, кто хотел и стремился работать

Уже не знаю что к чему...интересно, как будут на комиссии смотреть на досье человека, который проработал санитаром и который претендует на autorisation d'exercice как medecin? Те, кто через дфмса требуют теперь признать их "службу Франции", явно прокатывают, но что светит всем остальным? Почему не пустить всех через конкурс ПАЕ? Хотя это уже совсем не удивляет. Кстати, многие хотели и хотят работать врачом, только им отказывали и отказывают, живущим здесь годами и натурализованым. Странная селекция....
А где можно с этим декретом ознакомится, поделитесь ссылкой

[Belochka]

По-новому декрету , медсестры , санитары , ассистенты стоматологов и остальные попадают под новую процедуру без пае.
Льготные условия предоставят всем, кто хотел и стремился работать

Что-то я снова не очень поняла, куда по новому декрету попадают медсестры?
Вроде бы говорили, что урегулируют всех кто ассистенты и ффи и так далее, а младший мед персонал не проходит по этим критериям?

[jusha]

Уже не знаю что к чему...интересно, как будут на комиссии смотреть на досье человека, который проработал санитаром и который претендует на autorisation d'exercice как medecin? Те, кто через дфмса требуют теперь признать их "службу Франции", явно прокатывают, но что светит всем остальным? Почему не пустить всех через конкурс ПАЕ? Хотя это уже совсем не удивляет. Кстати, многие хотели и хотят работать врачом, только им отказывали и отказывают, живущим здесь годами и натурализованым. Странная селекция....
А где можно с этим декретом ознакомится, поделитесь ссылкой

декрет обещают в апреле. ознакомиться можно будет на сайте cng. Врачи, которые работали как ффи в рамках ДФМСА и к которым Вы по каким-то своим личным причинам относитесь с непозволительным презрением, не попадают под новый закон, ибо по статусу они - студенты. Так что закон коснется тех, кто работал врачом необходимое количество лет (не санитаром, не медсестрой и не медбратом) в статусе (см. выше).
В любой стране для иностранных врачей свои условия для подтверждения диплома и к наличию гражданства не имеющие отношения. и во Франции эти правила - не самые витиеватые.

[pupusha]

декрет обещают в апреле. ознакомиться можно будет на сайте cng. Врачи, которые работали как ффи в рамках ДФМСА и к которым Вы по каким-то своим личным причинам относитесь с непозволительным презрением, не попадают под новый закон, ибо по статусу они - студенты. Так что закон коснется тех, кто работал врачом необходимое количество лет (не санитаром, не медсестрой и не медбратом) в статусе (см. выше).
В любой стране для иностранных врачей свои условия для подтверждения диплома и к наличию гражданства не имеющие отношения. и во Франции эти правила - не самые витиеватые.

У меня нет как вы выразились "непозволительного презрения " к студентам программы дФМСА. Поварившись в местной системе больше 10 лет, у меня к ней особое я бы сказала отношение, ничего не имеющего общего с презрением. Во Франции система получения права на работу врачом намного сложнее и намного нелогичнее чем у соседей ( немцев, испанцев etc). Если вам удалось легко, логично И Б ез запинки добраться до записи в ordre des medecins, можно вас поздравить.
И если как вы заметили , полученное гражданство или карта резидента на подтверждение диплома не имеет никакого отношения, то почему многим оно здесь мешало пропасть на врачебных посты и те остались давно за бортом и ни под какие поблажки не попадали. А у некоторых прошедших конкурс ПАЕ отсутствие практики в течении многих лет и мгоголетн й пробел в СV вызывали недоверие у шефов и много вопросов. Витиеватая система однако.

[rimmafr]

Ой, не расслабляйтесь

По предварительным оценкам, на региональные комиссии пойдет около 4000 врачей. Рискну предположить, что половина из них будет по médecine générale (большинство коллег работают без экзамена в médecines polyvalentes et Urgences, а не нейрохирургами или офтальмологами).

Татьяна, здравствуйте! не совсем поняла фразу: большинство коллег работают без экзамена - это как понимать?

[rimmafr]

- работать на оплачиваемой работе 2 года с 01/01/2015 по 30/09/2020 на французской территории по одной из специальностей, перечисленных в декрете (см. выше)
- работать эти 2 года в santé public
- доказать как минимум 1 день работы в период с 01/10/2018 по 31/01/2019

а какие перечислены? не совсем опять поняла...Правильно я понимаю, что речь идет о наших врачи, работающих здесь НЕ врачами?

[rimmafr]

давно меня интересует один вопрос...Может кто в курсе. А существуют, вообще, возрастные ограничения для подтверждения диплома? Например, людям за ....дцать даже нет смысла начинать собирать досье или готовиться к экзамену

[rimmafr]

Что-то я снова не очень поняла, куда по новому декрету попадают медсестры?
Вроде бы говорили, что урегулируют всех кто ассистенты и ффи и так далее, а младший мед персонал не проходит по этим критериям?

А что есть санитары и младший медперсонал? Каковы отличия? По моему понятию, санитар и младший медперсонал - это один уровень - неквалифицированный, недипломированный. Я чего-то недопонимаю?

[rimmafr]

Так что закон коснется тех, кто работал врачом необходимое количество лет (не санитаром, не медсестрой и не медбратом) в статусе (см. выше).

так а где работал врачом? Во Франции? Но без ПАЕ это не возможно. Тогда где? На Родине? если несложно, поясните, пожалуйста. Давно очень не заходила на форум, а тут зашла и...потерялась и терминологии и в новостях )))

[jusha]

так а где работал врачом? Во Франции? Но без ПАЕ это не возможно. Тогда где? На Родине? если несложно, поясните, пожалуйста. Давно очень не заходила на форум, а тут зашла и...потерялась и терминологии и в новостях )))

- работал врачом во Франции );
- в статусе ffi, например; наличие врачебного диплома даёт такую возможность;
- зайдите на сайт cng, там есть информация по PAE
- прохождение рае даёт возможность подтвердить диплом врача, полученный в вашей стране, и обрести все права/обязанности/ врачей, получивших диплом во Франции.

[rimmafr]

- работал врачом во Франции );
- в статусе ffi, например; наличие врачебного диплома даёт такую возможность;
- зайдите на сайт cng, там есть информация по PAE
- прохождение рае даёт возможность подтвердить диплом врача, полученный в вашей стране, и обрести все права/обязанности/ врачей, получивших диплом во Франции.

спасибо за ответ. Про ПАЕ достаточно в курсе. FFI - это же интерн, я правильно понимаю? Чтобы стать FFI надо пройти то ли конкурс, то ли сдать экзамены, так? То есть, это обучающийся специалист. Значит, это, в любом случае, не врач, не сдававший экзамен, потому что он уже прошел отбор на интернатуру. По моему понятию, это совсем не одно и тоже.

[fromSPb]

Что-то я снова не очень поняла, куда по новому декрету попадают медсестры?
Вроде бы говорили, что урегулируют всех кто ассистенты и ффи и так далее, а младший мед персонал не проходит по этим критериям?

Все кто попадает попадает под критерии смогут урегулировать свой статус. Ассистенты и ффи смогут стать PAI сразу. Же после подачи досье. А вот остальным придется пройти период консолидации. Так как было бы довольно странно сразу их допустить к пациентам в роли врача.

[jusha]

спасибо за ответ. Про ПАЕ достаточно в курсе. FFI - это же интерн, я правильно понимаю? Чтобы стать FFI надо пройти то ли конкурс, то ли сдать экзамены, так? То есть, это обучающийся специалист. Значит, это, в любом случае, не врач, не сдававший экзамен, потому что он уже прошел отбор на интернатуру. По моему понятию, это совсем не одно и тоже.

Нет, ffi это не интерн.
Воспользуюсь аналогией с нашим образованием, не вдаваясь в частности - надо закончить медицинский институт, поступить и закончить интернатуру/ординатуру, получить сертификат врачом по такой-то специальности, который у вас обязательно попросят при устройстве на работу;
- так вот, должность ffi может занимать тот, кто прошёл полный курс в мед институте, но по каким то причинам отложил прохождение интернатуры, и соответственно не может получить место врача, - что касается французов. Не думаю, что сейчас кто то так делает, но до 80-х годов это была достаточно распространённая практика среди студентов-медиков во Франции;
- теперь можно переложить это на ситуацию врачей с дипломом/ординатурой полученными вне Франции

[fromSPb]

а какие перечислены? не совсем опять поняла...Правильно я понимаю, что речь идет о наших врачи, работающих здесь НЕ врачами?

22 профессией , указанные в 4 части code de la santé publique.

[Belochka]

Нет, ffi это не интерн.
Воспользуюсь аналогией с нашим образованием, не вдаваясь в частности - надо закончить медицинский институт, поступить и закончить интернатуру/ординатуру, получить сертификат врачом по такой-то специальности, который у вас обязательно попросят при устройстве на работу;
- так вот, должность ffi может занимать тот, кто прошёл полный курс в мед институте, но по каким то причинам отложил прохождение интернатуры, и соответственно не может получить место врача, - что касается французов. Не думаю, что сейчас кто то так делает, но до 80-х годов это была достаточно распространённая практика среди студентов-медиков во Франции;
- теперь можно переложить это на ситуацию врачей с дипломом/ординатурой полученными вне Франции

FFI это и есть интерн, то есть «исполняющий обязанности интерна».

[Belochka]

Все кто попадает попадает под критерии смогут урегулировать свой статус. Ассистенты и ффи смогут стать PAI сразу. Же после подачи досье. А вот остальным придется пройти период консолидации. Так как было бы довольно странно сразу их допустить к пациентам в роли врача.

А период консолидации в чем заключается?

[fromSPb]

У меня нет как вы выразились "непозволительного презрения " к студентам программы дФМСА. Поварившись в местной системе больше 10 лет, у меня к ней особое я бы сказала отношение, ничего не имеющего общего с презрением. Во Франции система получения права на работу врачом намного сложнее и намного нелогичнее чем у соседей ( немцев, испанцев etc). Если вам удалось легко, логично И Б ез запинки добраться до записи в ordre des medecins, можно вас поздравить.
И если как вы заметили , полученное гражданство или карта резидента на подтверждение диплома не имеет никакого отношения, то почему многим оно здесь мешало пропасть на врачебных посты и те остались давно за бортом и ни под какие поблажки не попадали. А у некоторых прошедших конкурс ПАЕ отсутствие практики в течении многих лет и мгоголетн й пробел в СV вызывали недоверие у шефов и много вопросов. Витиеватая система однако.

Соглашусь, система очень двуличная. И , конечно, работает на благо Франции, а не нас.
Но новость отличная, в этом году преоставиттся представится шанс всем, кто работал последние годы, дойти до своей цели и реализовать мечту - подтвердить диплом врача , в независимости от занимаего поста и наличия национальности.

[Belochka]

fromSPb, не понятно пока, подождём апреля и все прочитаем. Я так понимаю, работающие медсестры не попадают под этот декрет все равно.
Никак мне конкурс листа А не обойти))
Одно радует - возможно поменьше будет конкуренции, если все работающие пройдут по досье.

[fromSPb]

А период консолидации в чем заключается?

Так же, как и после ПАЕ, пройти нужные стажи и лекции , соответствующие макету 3его цикла по каждой специальности.

Ффи и ассистентов, так же могут отправить на консолидацию. Например, кардиологам не валидируют , если у них нет дию по эхогоафии.

[fromSPb]

fromSPb, не понятно пока, подождём апреля и все прочитаем. Я так понимаю, работающие медсестры не попадают под этот декрет все равно.
Никак мне конкурс листа А не обойти))
Одно радует - возможно поменьше будет конкуренции, если все работающие пройдут по досье.

Медсестры , которые работали с
01/01/2015 по 30/09/2020 минимум 2года и находились на посту минимум 1день в период с окт. 2018 по 31 января 2019,попадают.

[Belochka]

Так же, как и после ПАЕ, пройти нужные стажи и лекции , соответствующие макету 3его цикла по каждой специальности.

Ффи и ассистентов, так же могут отправить на консолидацию. Например, кардиологам не валидируют , если у них нет дию по эхогоафии.

То есть, если я правильно поняла, медсестры тоже смогут претендовать на получение этого разрешения?
У меня опыт работы интерном есть во Франции, по годам - не подходит для подтверждения автоматически, но чтобы обосновать свой запрос на получение разрешения, может будет и достаточно.
Жду с нетерпением декрета.
Конкурса ПАЕ боюсь как огня.

[Belochka]

Медсестры , которые работали с
01/01/2015 по 30/09/2020 минимум 2года и находились на посту минимум 1день в период с окт. 2018 по 31 января 2019,попадают.

И период декретного отпуска учитывается тоже?

[fromSPb]

То есть, если я правильно поняла, медсестры тоже смогут претендовать на получение этого разрешения?
У меня опыт работы интерном есть во Франции, по годам - не подходит для подтверждения автоматически, но чтобы обосновать свой запрос на получение разрешения, может будет и достаточно.
Жду с нетерпением декрета.
Конкурса ПАЕ боюсь как огня.

Если досье не подходит под временные критерии, то будет отказ автоматически. Так сказали на собрании.
Так же не следует подавать сразу 2 досье по декрету и пае