Выйти на новую работу - этапы интеграции в коллектив

[CLEA]

Официальная переписка вся идет через "Monsieur", или через Cher + ученая степень, или Votre + титул etc. Никогда не пишется Pierre Dupont...

Вот он, корень непонимания одних другими в данной теме.
Мы все работаем в разных отраслях, на разных должностях и в разных типах предприятий.

Мне кажется в этой теме стоит быть менее категоричными друг к другу с учетом проф. особенностей и специфики.

Если я кому-то напишу "Cher machin", мне, как пить дать, вызовут карету...

[Small_birdie]

Смалл Бирдие, с вами очень тяжело дискутировать. Вы выворачиваете наизнанку все сказанное. Вы в вашем первом сообщении НЕ ПИСАЛИ, что это был ваш какой-то супер - пупер "семейный" чат, где можно даже любимое французкое фото всем показать и все забьются в истерике.

Уже ниже выяснили, спасибо Еноту, где ставим смайлы, а где нет.

У вас поощряется такой стиль общения, с обсасыванием интимной жизни коллег, у нас- нет. Здесь все делятся своим опытом. У всех он разный, слава богу.

Я с вами и не собиралась дискутировать. Нет, не поощряется такой стиль общения, но присутствует по факту. Народ разный, есть аристократы, есть выходцы из простых семей.
На минуточку, я лично никаких интимных деталей не обсасывала. Обычный мужской юмор за кофе, не из моих уст.
Я и сама знаю, где можно ставить смайлы, а где нельзя. Вопрос был не о них.
Про черешню отвечать уже не надо, спасибо :-).

[EHOT]

Если я кому-то напишу "Cher machin", мне, как пить дать, вызовут карету...

Мне маилы с "Bonjour monsieur" приходят только от других фирм, которые предлагают услуги у них купить и от учителеи детеи. Стандартныи вариант вежливого обрашения к начальству у нас "Bonjour Eric". Остальным можно писать "Hello", "Salut", или "Eric" (мне не нравится, так как сухо).

Но ситуация повторяется у лирреенн, это уже второе проблемное расставание с работодателем. В рамках форума невозможно понять все нюансы, так что. бы советовала вам, лиирреен, самой для себя проанализировать,в чем же проблема.

Так главное еи самои понять. Только сам человек может сделать правильныи вывод.

[Small_birdie]

Расскажу хохму, как начальник мой вливался. Он со всеми обедал, конечно. Ну и вот ему кричат - собирайся, мы уходим. Он к вешалке, и cхватил неглядя вместо своего тренча (или куртки) тренч другой начальницы (его начальницы, ни много, ни мало) и слету его на себя надел. Короче, подмышками рукава треснули. Он пообещал новый купить. Но потом другая коллега-рукодельница и мастер на все руки зашила на машинке рукава.
Потом они смеялись всякий раз "пальто-пальто", ну я и спросила, что за пальто :-).

[Small_birdie]

стоп! это вы додумали, я писала о том, что при любой занимаемой должности прыгать через голову своего шефа, ну мягко говоря, не комильфо.
Официальная переписка вся идет через "Монсиеур", или через Чер + ученая степень, или Вотре + титул етц. Никогда не пишется Пиерре Дупонт...

вот откуда у вас и идут все проблемы в коллективах: вы не умеете адаптироваться. Искать интересные стороны, это не искать друзей, а сделать пребывание в данном коллективе на данный момент самым комфортным для себя.

Самые интересные стороны на моем новом посту - возможность откладывать большую часть зарплаты и получить новый опыт в профессии, разумеется. Поэтому и терплю некоторые относительные бытовые и организационные неудобства. Если вспомнить, в какой ситуации я была по деньгам до и после, то уж проигнорю я особо болтливых и особо неприятных как-то. Они по одним коридорам, я по другим. Ну а с кем-то и похихикаю вместе. Я же не majesté :-).

[Ren]

У меня вот другая проблематика, на которую я пока решения не нашла. Меня постоянно спрашивают о каких-то увлечениях. Учитывая то, что я работаю на 98% с мужчинами, мои увлечения им не очень интересны, коллективным спортом я не занимаюсь. А какие-то банальные увлечения типа готовки / грибов-ягод / гитары / bricolage / бассейна, мне кажется, чего там обсуждать, это и не увлечения вроде, а так, часть жизни. Это прям какая-то фишка последнего времени спрашивать « c’est quoi, tes passions ». Причем помимо этих passions тем для разговоров и так с избытком хватает.

Говорите - чтение. Сразу уважение в глазах

[maman N]

Или у вас и такого не бывает? Или ждете пока приказами решения донесут? или наоборот, у вас carte blanche?

У нас ушла директриса, с которой всё было понятно. Взяли молодую зам. директором, когда внезапно ушла директриса, молодую назначили на её место. У неё нет никакого опыта, элементарных вещей не знает, странное впечатление, вроде есть директриса, а в тоже время... Старя директриса ушла на длительный больничный в январе, а во время карантина мы узнали, что она больше не появится. К молодой я просто не могу относиться всерьёз, она допускает такие ляпы, что я просто предпочитаю с не как можно реже общаться. С ней можно только однозначно, у меня такое впечатление сложилось, что она как бы не сильно умная, может я ошибаюсь. Я ей объясняю некоторые вещи подробно, чтобы ввести её в курс и было понятно, о чём я, каком участке работы, а она мне отвечает: "так да или нет? Я ничего не поняла из твоего мейла" и так не раз. В начале карантина закончился контракт у одного сотрудника, она не продлила, я сделала все бумаги на его конец контракта. Там две бумаги надо подписать и обычно я их подписываю 'pour ordre'. Только у меня не было принтера и я ей переслала. Она мне пишет, что директриса отсутствует и она (зам. директора) не может подписывать. Я ей пишу, что это просто информативная бумага, её можно подписывать 'pour ordre', она отвечает, что не имеет полномочий ничего подписывать, никогда не подписывала и не будет, что она может распечатать на принтере, но надо, чтобы я подписала 'pour ordre' Много подобных ситуаций, она никогда не была шефом нигде, не знаю, где её нашли. Зам. директора из неё был хороший.
Моя коллега теперь не директрису, а меня просит проверить её работу. Новая директриса не компетентна в отличии от предыдущей. То есть директриса должна проверить все платёжки и дать разрешение на выплату зарплат, например, раньше директриса решала. Сейчас мы с коллегой после проверки мной.

Я училась и работаю с большим количеством мужчин. Это такие же люди как и женщины .

Это разорвут на цитаты

[avrora]

Говорите - чтение. Сразу уважение в глазах

Я так и говорю! Причем любимое чтение- мрачные скандинавские детективы, их почему-то особо не читают здесь, и много вопросов поэтому не задают )))

[sweety]

мрачные скандинавские детективы, их почему-то особо не читают здесь

avrora, читают! Ну, по крайней мере, некоторые из моих коллег

[Ren]

Ну, по крайней мере, некоторые из моих коллег

По крайней мере, можно сразу селекцию провести - читает/не читает. И обсуждать новые книги конкретно с читающими. Я много читаю, могу без конца про новые книги, да и про старые. Как романы, так и проф. популярное чтение. Очень часто читающие во Франции чувствуют себя в гордом меньшинстве - поэтому для некоторых - это реально спасение, знать, что кто-то тоже читает

[Mustique]

Форумчане, подскажите, как лучше реагировать в такой ситуации:
Я прохожу стажировку. Начальница высказала претензию, что я выполнила задание медленнее, чем менеджер (с большим опытом работы). На мой взгляд, сравнение стажера и опытного работника некорректно, но начальству виднее.

Вопрос: как лучше в таких ситуациях реагировать? Защищаться, оправдываться или кивать, мол, да-да, буду стараться?

[Ren]

кивать, мол, да-да, буду стараться?

Однозначно.

[Veronique]

Вопрос: как лучше в таких ситуациях реагировать? Защищаться, оправдываться или кивать, мол, да-да, буду стараться?

именно так. Неплохо бы еще и совета попросить как вам сделать так, чтобы в следующий раз выполнить быстрее и лучше?
Во-первых, вам пригодится, а, во-вторых, начальники любят, когда с ними советуются и внимают.

[Велвет]

Мне маилы с "Bonjour monsieur" приходят только от других фирм, которые предлагают услуги у них купить и от учителеи детеи. Стандартныи вариант вежливого обрашения к начальству у нас "Bonjour Eric". Остальным можно писать "Hello", "Salut", или "Eric" (мне не нравится, так как сухо).

+++, только "Salut" как-то нигде не было (5 компаний).

Говорите - чтение. Сразу уважение в глазах

А ещё психология и бодибилдинг
Но вот что интересно, но вот в этой компаний совсем нет таких дискуссий. Но у нас практически нет стандартных кофейных пауз по разным причинам, а когда на ланч собираемся, говорим о том и о сём, но в последний раз это было о глобализации.

[EHOT]

именно так. Неплохо бы еще и совета попросить как вам сделать так, чтобы в следующий раз выполнить быстрее и лучше?
Во-первых, вам пригодится, а, во-вторых, начальники любят, когда с ними советуются и внимают.

Спорить с начальством в таких случаях вообше не имеет смысла… Работник, которыи постоянно спорит еше хуже работника, которыи работает медленно.

[Велвет]

Спорить с начальством в таких случаях вообше не имеет смысла… Работник, которыи постоянно спорит еше хуже работника, которыи работает медленно.

Но можно же при доверительных отношениях установить диалог при определённых формулировках

[CLEA]

Вопрос: как лучше в таких ситуациях реагировать? Защищаться, оправдываться или кивать, мол, да-да, буду стараться?

Mustique, я сделала вывод из вашего сообщения, что вы только в начале проф. пути.

Позволю себе дать вам один совет, который вам должен будет по жизни пригодиться. Причем во всех ее сферах. Не только в профессиональной.

Никогда ни перед кем не оправдывайтесь !

1 Если вы начинаете оправдываться, значит вы признаете свою вину или что сделали оплошность.
2 Оправдываясь, вы ставите себя на ступень ниже того, перед кем вы оправдываетесь.
3 Оправдывающийся человек выглядит жалко.

Лучшая защита, это нападение. В данном вашем случае- боевой настрой и желание сделать лучше в следующий раз. Можно совета попросить.

И еще один совет в проф. сфере. Никогда не сравнивайте себя с другими. В ваших отношениях с начальством есть только вы и начальство. Кто там и как работает, это уже за пределами ваших отношений. Если ваш начальник считает, что вы можете сделать так же хорошо, как опытный менеджер, вам же лучше. Значит вас держат за профессионала. А доказывать начальнику, что вы что-то медленнее сделали, потому что вы не менеджер, не стоит. Не принижайте сама себя в глазах начальства.

[Annyshka]

Если я кому-то напишу "Cher machin", мне, как пить дать, вызовут карету...

Я работаю с одной consultante, с НЕС за плечами и опытом в области communication и всяких там презентаций огромным. Её так и хочется слушать, даже когда ерунду всякую вещает с деловым видом. Так вот, очень часто её мейлы начинаются обращением chers tous.

[EHOT]

Но можно же при доверительных отношениях установить диалог при определённых формулировках

Можно, но не в этом случае... Я не вижу смысла убеждать начальника в том, что у Вас есть причина работать не так быстро.

[CLEA]

Так вот, очень часто её мейлы начинаются обращением chers tous.

Chers tous производное от Dear all наверное.

Во фр. мэйлах, особенно когда пишут коллегам или партнерам, с которыми регулярно работают, чаще используется Bonjour à tous.
Опять-таки из моих наблюдений.

Chers tous (помимо каких-то шуточных обращений) я видела только в официальных обращениях от наивысшего руководства.

А вот по-английски уже Bonjour à tous не скажешь, приходится Dear all писать. Хотя у нас один товарищ нашел выход, он пишет Good morning everyone, причем в любое время суток...

[EHOT]

"Chers tous" меня не шокирует… Это обрашение ко всем. Однако потом надо писать в определенном стиле.

Cher Monsieur oбрашние более удивительно… Мне мои адвокат так пишет, но у нее Cher Monsieur это типа как "Привет гои". "Своих" она называет confrère (даже в разговоре).

Cher Pierre скорее очень дружеское. Я так пишу бывшему начальнику, когда его поздравляю с чем-то или когда прошу что-то сделать (по дружбе типа). Но он первыи начал употреблять такое обршение.

[Valena]

А я всех, с кем хотя бы пару раз пересекалась письменно и по телефону, называю cher Pierre. Мне , правда, более кратко , Valena, или chere madame . Но я в области частного высшего образования , там или на короткой ноге или расшаркиваются.

Имеется тенденция тыкать, но я часто путаюсь, кого тыкать, а кого выкать, поэтому все у меня vous ( кроме, разве что, коллег по этажу, кого я раз 20 в день вижу

[Lys Blanc]

Моя коллега теперь не директрису, а меня просит проверить её работу. Новая директриса не компетентна в отличии от предыдущей. То есть директриса должна проверить все платёжки и дать разрешение на выплату зарплат, например, раньше директриса решала. Сейчас мы с коллегой после проверки мной.

Я лично в случаях когда беру на себя дополнительные обязанности, всегда обязательно отписываюсь вышестоящему : j'ai pris la responsabilité/l'initiative..
Получаю
Или положительный ответ (правильно сделала продолжай в том же духе), молчание приравниваю к положительному.
или отрицательный: в этот раз сойдёт но в следующий делай иначе.
По крайней мере если возникнет проблема никто вам не скажет: вы изменили процесс у нас за спиной и не повесят на вас лишнее. А если все отлично то вам в копилку чтобы при возможности лучше позиционироваться.

[lento4ka]

Я лично в случаях когда беру на себя дополнительные обязанности, всегда обязательно отписываюсь вышестоящему : j'ai pris la responsabilité/l'initiative..
Получаю
Или положительный ответ (правильно сделала продолжай в том же духе), молчание приравниваю к положительному.
или отрицательный: в этот раз сойдёт но в следующий делай иначе.
По крайней мере если возникнет проблема никто вам не скажет: вы изменили процесс у нас за спиной и не повесят на вас лишнее. А если все отлично то вам в копилку чтобы при возможности лучше позиционироваться.

Как я вовремя прочитала этот совет.
Как раз сидела над составлением ответа на мейл, где начальник другого департамента меня просил подтвердить одну информацию.
Я уже подготовила ответ, но решила отвлечься на 5 мин и перечесть его ещё раз.
После этого совета я добавила фразу в свой ответ sauf avis contraire de mon responsable.

[EHOT]

У нас, если речь идет о каких-либо денежных выплатах, то самодеятельность невозможна. Есть несколько человек, которые имеют право проверять, и несколько тех, кто имеет право валидировать. Многие из тех, кто валидирует, имеет право проверять, но требуется две "подписи". То есть тот, кто проверил, не может завалидировать свою проверку…

Я лично в случаях когда беру на себя дополнительные обязанности, всегда обязательно отписываюсь вышестоящему

У меня обязаннсти так четко не прописаны, поэтому я сам разделяю на две категории.
Первая для информации раз в две недели или раз в неделю:
- проблема "А" решаем способом "а";
- проблема "Б" идем путем "б";
- проблема "Ц" решена способом "ц";
- проблема "Д" передана для решения в департамент "д";
…

Вторая для валидирования:
- проблева "Х". Есть три варианта решения: х, ы, з. Плюсы и минусы каждого из них. И предложение поити путем х.
- проблема "Ы". Нет ресурсов решить. Опции и мое предложение по нахождению ресурсов.

[Mustique]

И еще один совет в проф. сфере. Никогда не сравнивайте себя с другими. В ваших отношениях с начальством есть только вы и начальство. Кто там и как работает, это уже за пределами ваших отношений. Если ваш начальник считает, что вы можете сделать так же хорошо, как опытный менеджер, вам же лучше. Значит вас держат за профессионала. А доказывать начальнику, что вы что-то медленнее сделали, потому что вы не менеджер, не стоит. Не принижайте сама себя в глазах начальства.

Спасибо

[Mustique]

Mustique, я сделала вывод из вашего сообщения, что вы только в начале проф. пути.

В России у меня был большой опыт работы. А во Францию приехала недавно, чуть больше полугода назад, и чувствую себя здесь ещё не очень уверенно, особенно, в профессиональном плане (и после многочисленных случаев дискриминации).

Спасибо Вам большое за советы!

[CLEA]

В России у меня был большой опыт работы. А во Францию приехала недавно, чуть больше полугода назад, и чувствую себя здесь ещё не очень уверенно, особенно, в профессиональном плане (и после многочисленных случаев дискриминации).

На дискриминацию не обращайте внимание !
Здесь это на каждом шагу.
Не давайте людям понять, что вас что-то задевает. Ведите себя спокойно. И никому дела не будет.
Пусть вам ваш прошлый опыт работы дает уверенность в себе. Вы не хуже остальных, а может даже в чем-то и лучше. Хотя бы тем, что поменяли что-то в жизни и сюда приехали.

Приведу пример с моей сегодняшней работы. Когда я туда пришла, там была одна сотрудница в другом отделе на посту ниже моего. Примерно одного со мной возраста.

И началось..... Что я непонятно откуда взялась, не француженка, да как меня вообще взяли. Что я русская, приехала тут со своими чемоданами денег и училась и как сыр в масле каталась. А она бедная несчастная, ей пришлось сразу после ср. образования идти работать.

Уточню, что у меня большой опыт в отрасли, где я работаю, и образование 2хБак+5, не считая российского. По-французски я лучше многих французов говорю и пишу (приходится до сих пор от этого страдать, поскольку постоянно просят написать какие-нить тексты). Чемоданов денег у меня не было когда я приехала, а приходилось пахать на нескольких работах и учиться одновременно. То есть я уверена в своей ценности для работодателей.

Я вообще не показывала, что я эти ее заявления как-то на свой счет принимаю. Ну вещает и вещает она, типа радио чего-то.

В определенный момент только, когда она начала вещать про то, что не понимает почему тут всякие приезжают и им еще потом пенсию плати, я ей сказала, что я в отличие от некоторых работаю, а не на шее у государства сижу, что меня сюда взяли не за красивые глаза, а за опыт работы и проф. навыки и что вообще-то я финансирую пенсию ее родителей. Она успокоилась.

После этого я с ней общалась по работе, спрашивала ее мнение и вообще с ней по-человечески нормально взаимодействовала. И были у нас с ней очень хорошие рабочие отношения.

Я это к тому, что не надо на всякие глупости внимание обращать. А концентрироваться на работе.

[Велвет]

Можно, но не в этом случае... Я не вижу смысла убеждать начальника в том, что у Вас есть причина работать не так быстро.

Я не об этом. Скорее о "конечно, буду стараться" и спросить совета как лучше к досье подойти. Но зависит о ситуации, конечно.

Если б у нас работники не говорили о трудностях, то мы бы все зарылись. Нам часто говорят "завтра давай", а мы (не только я) говорим, это срочно? Потому что есть это и то и то, надо закончить до того. И тогда получаем, ага, ну ладно, тогда на следующей неделе. А если ничего не говорить, то потонуть можно. Иногда не надо бояться аргументировать.

[EHOT]

Если б у нас работники не говорили о трудностях, то мы бы все зарылись. Нам часто говорят "завтра давай", а мы (не только я) говорим, это срочно? Потому что есть это и то и то, надо закончить до того. И тогда получаем, ага, ну ладно, тогда на следующей неделе. А если ничего не говорить, то потонуть можно. Иногда не надо бояться аргументировать.

У нас кажется ситуация, когда мы разговариваем с начальником.