Русские слова во французском языке

[Noizouille]

О слове bridge.
Ещё одно подтверждение Золушкиной версии. Из словаря Le Tr'esor de la Langue Francaise informatis'e :

Etymol. et Hist. 1893, supra. Anglo-amer. bridge attest'e dans NED Suppl. en 1886 sous la forme biritch [Biritch, or Russian Whist], en 1894 sous la forme bridge dans le titre : The Pocket Guide to Bridge de Boaz; cf. 1901 ,,Slam`` Mod. Bridge Introd., ,,Bridge``, Known in Turkey [Turquie] as ,,Britch`` . Ce jeu d'orig. russe gagna Constantinople (1873), Athe'nes, Alexandrie, l'Angleterre (1875), puis Nice, d'ou il passa aux Etats-Unis pour revenir en France. La forme primitive b(i)ritch d'orig. obsc. peut-e'tre d'orig. russe a subi l'attraction de l'angl. bridge « pont », un des joueurs pretant la main, faisant pour ainsi dire le pont a son partenaire.

http://atilf.inalf.fr/Dendien/script...25949225;?b=0;

[Antenna]

Люди, спасибо вам большое, я столько интересного узнала! И вот делюсь с вами собственной находкой ... или гипотезой... или не знаю, как это назвать! Французский глагол ebattre... Не явился ли он "родоначальником" русского глагола - как бы это помягче и поприличнее выразиться - матерного эвивалента глагола "совокупляться"? Прошу прощения... Уж очень основы сходны, да и смысл французского, вроде подходит... Помогите разобраться!

[Яна]

Остроумное предположение, но больше похоже на "народную этимологию" :о))
Пласт обсценной лексики в языке очень древний. Существуют гипотезы, что она почвилась в период татаро-монгольского ига, но большинство лингвистов придерживается мнения, что эти корни – исконно славянские.
Но если Вас тема интересует вообще – то и это было на ИнФрансе :о)) С участием крупных специалистов по вопросу.
Вот тема во Французской литературе:

https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...opic=2&start=0

А вот ещё одна (что любопытно, начата была ровно год назад, день в день, что за число такое, 14 августа? :о)) )

https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...ic=640&start=0

[Ecureuil]

Random
Позвольте я Вас поправлю???
Слово "хулиган" заимствовано в начале XX века из английского языка, где Hooligan - имя собственное.
"Интеллигенция" происходит от латинского intelligentia, суффиксального производного от intelligere - "понимать, чувствовать".
"Перспектива" заимствовано в XVII веке из средневековой латыни, где perspectiva буквально - "искусство видеть находящееся впереди".
Слово "рефлекс" происходит от латинского reflexus - "отраженный".
Так что это мы повзаимствовали, а не они!


А слова типа : дача, да изба, да тундра, да гулаг, да пирожки, закуски, водка и т.д. - русские, кто бы спорил, еще бы!!! LOL!!!

[Maga]

Antenna, насколько я помню (проходили мы это дело ), все наши маты "родные", исконно славянского происхождения. Вот почему после крещения Руси за матерщинку строго наказывали? потому что это именно имело отношение к язычеству... Но это действительно к нашей теме отношения не имеет. Если интересно , могу рассказать "лично"
Прошу прощения за оффтопик

[Яна]

Ecureuil, простите, что я не random, но вмешиваюсь. Поправки - это хорошо, но когда они проясняют дело, а не вносят путаницу. Споры - это хорошо, но когда за ними стоят факты, знания и ссылки на источники. Или хотя бы внимательное чтение предыдущих мессиджей.

Так что это мы повзаимствовали, а не они!

Это утверждение само по себе ничего не значит. Нужно разбираться, кто когда у кого позаимствовал (иногда любопытно узнать ещё и почему).
Вот пример с "интеллигенцией". Русское слово "интеллигенция" действительно образовано от латинского корня, а вот французское "intelligentsia" - нет. Оно было заимствовано из русского. И сколько бы это ни казалось странным, во французском языке слова "intelligent" или "intelligible" - латинского происхождения, а слово "intelligentsia" - русского.

Дальше Вы пишете:

Слово "хулиган" заимствовано в начале XX века из английского языка, где Hooligan - имя собственное.

Опять-таки про какой язык речь? Из Вашего утверждения это непонятно, а поскольку речь в теме изначально шла о РУССКИХ заимствованиях во ФРАНЦУЗСКОМ языке, то Вы не просто вносите путаницу, а искажаете истину и можете ввести людей в заблуждение.
Слово "хулиган" есть и в русском и во французском языке. В русский пришло из английского. Кстати, не отбрасывая гипотезу о происхождении от имени собственного, этимологи всё же говорят о предположительном происхождении от имени собственного (какого, по-Вашему?). А вот французский язык заимствовал слово не из английского, а именно из русского. Так что нет никакой ошибки, французское слово hooligan, или houligan (и тут нет ошибки - именно французское, потому что "освоено" языком и употребляется в речи как исконно французские существительные, имею в виду в первую очередь синтаксис и грамматику), так вот это французское слово - русского происхождения (ещё раз оговариваюсь: ДЛЯ ФРАНЦУЗСКОГО ЯЗЫКА).

Про "перспективу" см. выше, объяснялось почему Литтл Боб (а не сам random) включил это слово в список слов русского происхождения (вообще имеет смысл внимательнее перечитать предыдущие мессиджи).

Ещё интересное всем известное слово, jean - джинсы, джинсовая ткань. В современном французском языке оно заимствовано из английского. А в английском откуда взялось? Из французского.
Так какого происхождения слово jean?
Это не риторический вопрос и не философский про курицу и яйцо. В этимологии на него ответ есть (хотя следовало бы сначала сказать, что сам вопрос поставлен некорректно).

Этимология - вещь занимательная, согласна с Вишенкой. Но это наука. Причём серьёзная. Объяснить что-то простыми словами - я за. Упрощать - я против. А уж когда упрощение приводит к искажению истины...

[Ecureuil]

Не могу сказать, Яна, что Ваше хамство меня хоть сколько то удивило
Я уже писала где-то, что, на удивление, никогда не встречаю хамоватых французов, наверное, сказывается другое воспитание, а вот соотечественников - просто национальный спорт
В подобном тоне не спорю, простите. Думаю, что Вы не огорчитесь.

[Яна]

Я не огорчусь.
Но с лингвистикой у Вас явная проблема - налицо подмена понятий.

[oiseau]

/слово hooligan, или houligan (и тут нет ошибки - именно французское, потому что "освоено" языком)/

Позльте вставить слово.....

Абстрагируясь от французского языка....., все эти слова не французского происхождения- англицизмы.... Дамы! Проблема исчерпана! Давайте жить дружно!

[nel]

Ecureuil, большая просьба впредь воздерживаться от выражений типа "хамство" в ответ на обычный, хотя и не сюсюкающий ответ. Вы у нас новичок и с правилами не очень хорошо знакомы. Но я надеюсь, что вы извинитесь перед Яной за ваше высказывание (в порядке личной переписки) и в дальнейшем такие инциденты не повторятся. У нас принято высказывать аргументы, а не оскорбления.

[Ellena]

А все-таки здорово! Такие переплетения - у каждого слова "судьба-история", словно у героини латиноамериканского сериала, кидает его то из страны в страну, а то с континента на континент Здорово!!!!

[Ecureuil]

Ecureuil, большая просьба впредь воздерживаться от выражений типа "хамство" в ответ на обычный, хотя и не сюсюкающий ответ. Вы у нас новичок и с правилами не очень хорошо знакомы. Но я надеюсь, что вы извинитесь перед Яной за ваше высказывание (в порядке личной переписки) и в дальнейшем такие инциденты не повторятся. У нас принято высказывать аргументы, а не оскорбления.

???????
Клянусь я не понимаю за что я должна извиняться... И какие правила я нарушила. Можно прочитать? Или имеются в виду негласные?
А хамство... Хамить можно вежливо, мы не говорим о базарном хамстве. Слава Богу форум приличный и до него здесь никто не опускается, не правда ли?

[Boris]

Извините, Ecureuil, но мне кажется, вы не правы. Я внимательно перечитал то, что Яна написала вам - ни явного, ни скрытого хамства не увидел. Да и слишком хорошо и давно знаю Яну, чтобы допустить возможность хамства с ее стороны.
Мне думается, вы неудачное слово выбрали. Хамство тут совершенно не при чем. В том числе "вежливое". Меня это слово в вашем ответе сразу резануло.  

[Ecureuil]

Правда?
Тогда прошу прощения, мне ответ показался как минимум высокомерным, с намеком на недалекость собеседника.
Но это бывает в интернете, потому что мы не видим ни выражение лица оппонента, при этом не слышим его тон и очень многое домысливаем.
Прошу прощения за то, что я домыслила в негативную сторону. Надеюсь, что никого этим не обидела.

[Antenna]

Яна, большущее спасибо за ссылку! Интереснейшая беседа, случившаяся на этом форуме год назад доставила подлинное удовольствие!
А по поводу моего вопроса... Именно потому, что мне некоторым образом известно о моноголо-татарской гипотезе происхождения мата, и о славянской, так удивило созвучие двух глаголов и некоторое -гм....- смысловое сходство... Машенька, если вы можете мне что-то рассказать об этом, и вам не жалко тратить на это время, с удовольствием напишу вам "лично", спасибо за предложение!
А вообще-то я в лингвистике полный дилетант, а во французском совершенный дебютант ))...

[Maga]

Antenna, я всегда тоько "за"! пишите, буду рада, если наши филологические изыскаяния кому-то интересны

[Antenna]

Maga, только что послала личное сообщение. С нетерпением жду ответа!

[Яна]

Сегодня на нашей (надеюсь, не только моей) улице праздник! Как мы мучились этим вопросом...
Яна:

Вот ещё интересное слово в Вашем списке, de'faitisme. Кто бы подумал, что оно русского происхождения?
Мой словарь сообщает: mot forge' en fr. et en russe par un e'crivain russe
Интересно, кто это?

... какие строили предположения...
Золушка:

Я думаю, происхождением слова " пораженчество " мы обязаны большевикам и лично товарищу Ленину (наверное, это его называют русским писателем, черный юмор такой). Это же ленинская теория пораженчества России в Первой мировой войне. У меня, по крайней мере сразу ассоциации с политикой Ленина. Когда у нас пишут о пораженчестве, 99 процентов - речь о подписании Брестского мира et cetera.

...Сегодня ответ на этот вопрос получен!
Проходя мимо орлеанской медиатеки, я сказала себе: "Не проходите мимо!" и пошла смотреть в читальном зале Исторический словарь французского языка (его изд-во Le Robert издаёт, а главный автор - наш любимый Ален Рей).
Вот что там пишут: Существительное de' faitisme и существительное и прилагательное de'faitiste, фиксируемые словарями с 1915 года, были созданы русским писателем Алексинским (Alexinsky) для перевода придуманного им русского слова пораженчество.

Осталось выяснить, кто такой этот Алексинский. Я думаю, что речь идёт о Григории Алексеевиче Алексинском. Я не уверена, просто исхожу из биографических дат и из того обстоятельства, что Яндекс про него даёт очень мало ссылок, зато французский Гугль (вот я ещё всегда думаю, по-русски правильнее "гугол" ведь говорить, а, random?) - целую кучу. В том числе массу библиографических ссылок на букинистические, антикварные и редкие книги, им написанные и изданные во Франции, и всё по истории России, всё больше ему современной - начала ХХ века.
Вот всё же коротенькая биографическая справка из русского Интернета:

Алексинский Г. А. (1879-?) - За участие в студенческом движении в 1899 и 1902 г.г. был исключен из Московского университета. Социал-демократ, в 1905-1907 гг. - большевик, в 1907 г. - депутат II Государственной думы. После поражения революции, Алексинский вместе с Богдановым и др. отстаивал по-прежнему наступательную тактику, не поняв изменившейся обстановки. В 1907 г. он является одним из лидеров бойкотистского течения по отношению к III Думе. В 1908 г. обосновывает "ультиматизм", т.-е. необходимость предъявления ультиматума с.-д. фракции III Думы в смысле проведения ею революционной политики. В 1909 г. Алексинский, вместе с Богдановым, возглавляет лево-большевистскую группу "Вперед". В годы первой мировой войны - социал-шовинист, вместе с Плехановым, Аргуновым и др. издает в Париже социал-патриотический журнал "Призыв" и сотрудничает в "Русской Воле", газете, издававшейся в 1916 г. октябристом Протопоповым. После Февральской революции Алексинский возвращается в Россию, примыкает к плехановской группе "Единство" и ведет систематическую агитацию против большевиков. За свои выступления не был допущен во ВЦИК I созыва. Автор документов, обвинявших В. И. Ленина в шпионаже в пользу Германии. В 1918 г. Алексинский был арестован ВЧК, но, отпущенный на поруки, поступил на советскую службу и пробрался в Эстонию. С 1918 г. - эмигрант.

Если это он, то ближе всех к истине была Золушка! Даше - ура!

[Золушка]

Это очень интересно. Спасибо, Яна.
Для меня это большое открытие - я всегда думала, что это слово запустили в массы большевики, но получается, это сделали их критики. Оказывается, Ленин таких слов не употреблял.

[random]

Яна, большое спасибо

PS А ставшее теперь знаменитым число по-русски действительно называется "гугол"

[Miel]

-- Сообщение создал(а) random - 18:53 - 10 Авг., 2003

Во время hibernation estivale принято писать что-нибудь необременительно-познавательное (о чем свидетельствуют и многие недавние посты на форуме ). Некоторое время тому я к большому удовольствию установил "Le Nouveau Petit Robert" version electronique 2.0 (2001) (Яна, спасибо за рекомендацию!). Среди многочисленных опций поиска присутствует и этимологичeская. Вот список всех слов из "Литтл Боба", происхождение которых так или иначе связано с русским языком. В общем, слова говорят сами за себя, и в большинстве случаев эта связь очевидна, но не всегда :

• 1892, -1882 bistrо; cette date еcarte l'hypothеse d'une adapt. du russe byistro « vite », qui n'aurait pu se faire qu'en 1814-1815; p.-е. rapport avec bistouille

а иногда представляется и сомнительной

• 1925 hooligan; mot angl., o. i.; par le russe « jeune opposant au rеgime soviеtique »

Так или иначе, этот список (от бояр и соболей до токамака и перестройки) до некоторой степени иллюстрирует то, как Россия и ее история представляются из Франции (и любой найдет в нем слова на свой вкус )

agit-prop
apparatchik
artel
balalaika
barzoi
belouga
beluga
bistro
bistrot
blinis
bolchevik
bortch
bortsch
boyard
bridge
chapka
combinat
cosaque
cosmos
datcha
defaitisme
douma
glasnost
gosplan
goulag
hooligan
houligan
hourra
hurrah
icone
iconostase
intelligentsia
intelligentzia
iourte
isba
kacha
knout
kolinski
kolkhoze
komsomol
kopeck
koulak
koulibiac
kvas
kwas
liman
mammouth
marxologue
mazout
menchevik
merzlota
mir
moujik
nihiliste
nomenklatura
oscietre
oukase
perestroika
personnalite
perspective
pirojki
plenum
podzol
pogrom
pogrome
polatouche
pope
popov
presidium
raspoutitsa
reflexe
refuznik
revisionnisme
rouble
sable
saiga
samizdat
samovar
samoyede
sevruga
soviet
sovkhoze
spoutnik
starets
steppe
sterlet
taiga
tatar
tcheremisse
steppe
sterlet
taiga
tatar
tcheremisse
tchernoziom
tchervonets
telega
telegue
tokamak
touloupe
toundra
troika
tsarevitch
ukase
ukrainien
uniate
vernalisation
verste
vodka
yourte
zakouski





--------------------------------------------------------------------------------

-- Сообщение создал(а) Яна - 21:26 - 10 Авг., 2003

Спасибо, random, прямо как ветерком свежим повеяло!

Удивилась, не найдя в списке слова "niet". Я по словарям полазить человек неленивый - в бумажной версии "Литтл Боба" его тоже "ньет". Странно, ведь часто употребляется даже вне "русского" контекста.

Про "бистро" у нас была даже отдельная тема, если интересно, вот она:

https://www.infrance.su/cgi-bin/ikon...pic=36&start=0

Вы там можете посмотреть - не только Robert отказывает ему в русском происхождении, но Robert отказывает просто категорически (даже удивительно, что поиск даёт его в списке), Ален Рей очень подробно пишет об этом в Dictionnaire historique de la langue francaise (на основании чего и написана моя тогдашняя заметка).

Вот ещё интересное слово в Вашем списке, de'faitisme. Кто бы подумал, что оно русского происхождения?
Мой словарь сообщает: mot forge' en fr. et en russe par un e'crivain russe
Интересно, кто это?






--------------------------------------------------------------------------------

-- Сообщение создал(а) random - 23:59 - 10 Авг., 2003

Яна, спасибо за ссылку. Собственно, электронная версия словаря по-моему и не отличается от бумажной, по крайней мере русское присхождение "бистра" она отвергает столь же решительно (а в поиске все же выдает).

Niet вроде бы природное голландское слово - niet?

А насчет de'faitisme-пораженчества меня тоже сразу заинтересовало - нашел пока только в Webster'е

de·feat·ism n.
1. the attitude or conduct of a person who is resigned to defeat
and regards further struggle as futile.
[1915-20; < F dе'faitisme]

http://www.etymonline.com/ дает

defeat - c.1374, from Anglo-Norm. defeter, from O.Fr. defait, pp. of defaire, from V.L. *diffacere "undo, destroy," from L. dis- "un-, not" + facere "to do, perform." Original sense was of "bring ruination, cause destruction." Military sense of "conquer" is c.1600. Defeatism, defeatist are 1918, from Fr. dе'faitiste, in reference to the Russians.

К сожалению, бумажных этимологических словарей под рукой нет. В доступном on-line словаре Фасмера "пораженчества" нет.





--------------------------------------------------------------------------------

-- Сообщение создал(а) Золушка - 15:16 - 11 Авг., 2003


Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот ещё интересное слово в Вашем списке, de'faitisme. Кто бы подумал, что оно русского происхождения? Мой словарь сообщает: mot forge' en fr. et en russe par un e'crivain russe
Интересно, кто это?
--------------------------------------------------------------------------------


Я думаю, происхождением слова " пораженчество " мы обязаны большевикам и лично товарищу Ленину (наверное, это его называют русским писателем, черный юмор такой). Это же ленинская теория пораженчества России в Первой мировой войне. У меня, по крайней мере сразу ассоциации с политикой Ленина. Когда у нас пишут о пораженчестве, 99 процентов - речь о подписании Брестского мира et cetera.




--------------------------------------------------------------------------------

-- Сообщение создал(а) Vishenka - 17:29 - 11 Авг., 2003

Какое удивительное совпадение - буквально в те же дни я обсуждала с ребенком тему "русизмы в английском языке". Впрочем, для меня взаимопроникновение культур всегда было интересно, помню была такая книжка (автора не помню) "Тюркизмы в русском языке". Самые запомнившиеся из последних - карандаш (кара таш - черный камень) и прозвище Великого Московского князя Ивана Калиты (калта - карман, указывающее на его прижимистость).
Лет 7-8 назад, когда первый из ребенков начал учить французский язык, я ему пересказала все известные мне галлизмы в русском языке (тет-а-тет, визави, рандеву и проч.) и показала страницы французского текста в Войне и мире вместе со стихами Пушкина, написанными на французском. Самое интересное, что галлизмы есть и в английском языке, но они совсем другие, чем в русском! Lassez-fair, coup d-etat, RSVP, в дорожных знаках detour. Пользуются галлизмами, конечно, не в повседневной речи (за исключением детура). Часто мне встречаются галлизмы, значение которых мне приходится смотретьв словаре (как правило, они бывают в английском толковом словаре институтского уровня - Рэндом Хаус Вебстер). Английский язык интересен тем, что в нем нет борцов "за чистоту языка" - помните, профессор Хиггинс жаловался, встретив Элизу Дулитл, что французы учат детей разговаривать на хорошем французском языке, а у англичан этого нет? Английский язык впитывает новые слова из других языков без затруднения - где-то я слышала, что словарный запас английского языка раза в 2 больше, чем русского (если не принимать во внимание высокую вариабельность слов в русском и не считать отдельными словами производные от основного слова малюсенький, маненький и т.д.). В английском языке даже есть одно слово из казахского языка (не вообще из тюркских - тех больше) - хотите угадать, какое?
Лет 15 назад читала книжку про Андаманские и еще какие-то рядом острова и вычитала, что язык, на котором там разговаривают, подарил миру всего единственное слово, но всем языкам, практически - катамаран, вместе с технологией передвижения по воде.

Меня недавно муж насмешил, спрашивает:"Как называется кумин по-русски? Вылетело из головы". Я в недоумении. После нескольких минут страданий радостно сообщает:"Зира!" Для меня это узбекское слово, а для узбека - индийское.
А про список random'a у меня куча вопросов - некоторые слова вызывают недоумение. Например, хулиган для меня несомненно что-то ирландское, здесь в Штатах есть сеть баров с похожей фамилией владельца.

Да, хотела еще написать про русизмы в английском. Они иногда смешные - слово бабУшка с ударением на втором слоге означает не престарелую родственницу, а платок на голове бабушек.Спутник в соответствии с правилами произношения английского языка выговаривают как спатник; впрочем, до недавних пор, пока не начали воевать в той стране, Ирак произносился в 50% случаев как Айрак (100% в случае президента Буша).Сейчас больше слышно привычное русскому уху произношение. Перестройка и гласность - самые, пожалуй, недавние заимствования. Есть еще самовар, колхозы всякие

[Boris]

А я недавно в магазине видел женскую парфюмерию под названием BABOUCHKA.

[Aquarelle]

А я недавно в магазине видел женскую парфюмерию под названием BABOUCHKA

Интересно, какая у нее целевая аудитория?

[sbaikal]

А запах пирожков и варенья?

[Boris]

Интересно, какая у нее целевая аудитория?

Это первое, что мне пришло в голову.

Не знаю, обрадовался бы я, если бы мне подарили одеколон "Дедушка". Хотя по возрасту вполне созрел для такого подарка.

[voyante]

привет всем! Я здесь новенькая,и мне ужасно нравится ваш форум!
А еще у меня есть небольшая проблема. я пишу курсовую по заимствованиям русской лексики во французском, а матариал толком нигде найти не могу! может вы знаете что-нибудь по этой теме?
или хотя бы знаете где посмотреть можно? Зарание огроменное спасибо!!!!!!!

[helga m]

http://www.russian.slavica.org/article181.html
http://www.5ka.ru/29/4833/1.html

[Solnichko]

helga m,
Я хоть и не пишу курсовую, но Ваши ссылки мне очень понравились - читаю с удовольствием. Спасибо!

[helga m]

Solnichko, та же ситуация =) (курсовую не пишу, но читаю те статьи с удовольствием )

[voyante]

спасибо! действительно,очень интересно!