Коронавирус во Франции и Европе - 3

[sonnisse]

Фигасе, "и эти люди запрещают нам ковырять в носу". Еще один псевдо-борец за правду.

Я уже спать собралась, но тут опять мою собаку вспомнили . Прежде чем устраивать очередной испорченный телефон, почитайте, о чем я писала, когда завела разговор о собаке ( уже успела об этом пожалеть ). И предлагаю на этом данную тему закрыть.

[TG]

Ну вот я и предлагаю изолировать столетнюю соседку. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

В группу риска входит не только столетняя соседка. Потенциально, это также и молодые люди с различными заболеваниями, с которыми они могут и долго жить, а могут и умереть от своей болезни. А еще есть много-много тех, кто панически боится болезни и смерти, даже не имея существенных на то оснований. И многие из последних тоже относят себя к группе риска. От страха.
И это мы еще не дошли до вопроса куда и как их изолировать...

Муж где-то читал про одну мадам у нас, 90 лет, которая попала в больницу, но отказалась от лечения, мол это ей ни к чему, спасайте молодых. И она выжила, а кто-то рядом помоложе умер...

[IrinaS]

ТГ,
ну, у молодых риски умереть от коронавируса такие же, как и от обычных гриппов, ангин и пневмоний. (Посмотрите статистику, реально умирают от этих болезней) Они же из-за этого не сидят на карантине?

[IrinaS]

И предлагаю на этом данную тему закрыть.

А я предлагаю вам перестать нудеть по сотому разу одно и то же. Вы меня послушаетесь?)

[TG]

Соннис, все забываю вас спросить, кстати: а почему вы все время пишете про несколько недель почти три из которых уже прошли??

Вы в самом деле думаeте, что все закончится через несколько недель?))

Вот, попалось в чьем-то ЖЖ....

Ученые еще говорят, что, на основании исследований вирусов этой группы, есть основания думать, что иммунитет у переболевших товарищей может сохраниться на относительно большое количество лет, цифры называют около 10 и дольше. Этого пока точно обещать никто не может (опыта-то пока еще нет), но это очень вероятно.
Если это так, то чем скорее и больше людей переболеет, тем ниже вероятность повторного карантина.

[TG]

ТГ,
ну, у молодых риски умереть от коронавируса такие же, как и от обычных гриппов, ангин и пневмоний. (Посмотрите статистику, реально умирают от этих болезней) Они же из-за этого не сидят на карантине?

Ха, так панику-то подогревают по поводу короновируса, а не гриппа

Никто ж не говорит, что возможно, что этот человек и хороший грипп не пережил бы, а говорят: он умер от короновируса

[Alena77]

Но выпустив людей на работу, можно и нужно уменьшить внерабочую активность, массовые гуляния, большие скопления народа и т.д. Ну и масками народ обеспечить.

Ну да. Все же в деревнях работают? Как ограничить скопления людей в парижском метро? Особенно в час пик...

[Miel]

Кстати, она сказала в своем интервью , что "Но французы они более дисциплинированные, конечно, очень многие сидят дома. "

Там дельно написано:

"Пока тебя самого это не коснётся, кажется, что это с кем-то где-то какие-то инопланетяне где-то там. Но на самом деле это всё реально. Это страшно. Цель этой изоляции не в том, что мы не будем болеть, а в том, чтоб хотя бы у врачей было время принять и обслужить тех, кто попадёт в эту беду, как нужно, а не выбирать. За месяц от нескольких сотен больных мы перевалили за несколько тысяч и процент смертности у нас превышает 10%. Это очень много. В Италии это ещё больше. Это наши соседи, мы видим, как все это происходит. Это очень страшно! И лучше всем пересидеть одним разом дома, чтобы это все побыстрее закончилось, чем растягивать на долгие месяцы.

... Если у кого-то есть предложение, которое подойдёт всем, но на данный момент его нет. Это единственный способ. Ну, всем тяжело. Например, мы должны были переезжать, мы не смогли переехать, потому что у нас это запрещено. И мы платим сейчас за две квартиры. У меня свой бизнес, он встал 15 марта, я больше не могу ходить на работу...Но испытав это на себе, лучше я буду кушать картошку месяц, просижу дома, но потом с новыми силами пойду дальше работать. "

А тут все каждый день одно и то же нудят: зачем нас посадили на карантин. 4 миллиарда человек сидит на карантине сейчас, и почему бы вам тоже не сидеть, чем вы лучше.

[Miel]

Так а почему все-таки не изолировать только людей старше 65?? (По желанию самого человека можно опустить планку до 60 лет.)

Ведь 3/4 в реанимации - люди старше даже не 65, а 75 лет!!

С чего вы это взяли про 75 лет?

15% старше 75 лет, а остальные соответственно моложе.

https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/

[Alena77]

А тут все каждый день одно и то же нудят: зачем нас посадили на карантин. 4 миллиарда человек сидит на карантине сейчас, и почему бы вам тоже не сидеть, чем вы лучше.

Просто сил нет, как ЗАДОЛБАЛО это нытье. Одно и тоже, одно и тоже.
Да ходите, хоть быстро, хоть медленно, хоть по полям, хоть в лесах, хоть на рассвете, хоть на закате. Но, не нойте в 6!!!! частях этой темы, на форуме.
И не можешь не прочитать, как тут нашли отмазку НЕ ЧИТАЙТЕ. Их тут несколько собралось и одна и та же пластинка с утра до ночи!

Здесь еще пишут об изоляции 65/75 летних. Откуда в реанимации 30 летние и умершая 16 летняя девочка, можно спросить? Вопрос риторический, можно не отвечать!

С чего вы это взяли про 75 лет?

50% старше 65 лет, а остальные соответственно моложе.

https://fr.statista.com/statistiques...us-age-france/

+100. Мы с Вами на одно и тоже обратили внимание.

[Bethany]

На велосипеде можно на работу, за покупками и т.д. Нельзя спортом заниматься на велосипеде.

Я видела Не только одиноких велосипедистов но несколько семей на велосипедах. Мама, + дети. Девушка и молодой человек. Я думаю они явно не работу с работы в 7 вечера и неза продуктами.

[Bethany]

Классная, да, и это тоже. Если народ начинает массово выходить для гуляний, но не ходит на работу, то смысл карантина теряется.
Я у нас не вижу пока очень много гуляющих. Но у нас и дома с садами-огородами и поля пустынные, и многие люди продолжают работать - или потому что профессии социально значимые или потому, что иначе ноги протянешь.
Но выпустив людей на работу, можно и нужно уменьшить внерабочую активность, массовые гуляния, большие скопления народа и т.д. Ну и масками народ обеспечить.

Хорошо бы сделать как в Норвегии. У них можно гулять в лесах, в полях и на пикник можно, просто нельзя собираться массово. Все это можно только с теми кто под одной крышей.

[Bethany]

Так а почему все-таки не изолировать только людей старше 65?? (По желанию самого человека можно опустить планку до 60 лет.)

Ведь 3/4 в реанимации - люди старше даже не 65, а 75 лет!!

Но только строго изолировать. Изыскать возможности организовать им доставку еды и т.п. - все обойдется дешевле, чем останавливать вообще всю экономику!

А остальных выпустить на волю. В масках и без больших сборищ (хотя и сейчас большие сборища в супермаркетах))

П.С. Да, и толстых заставить худеть. Не хочешь худеть - будешь сидеть на карантине)

Согласна с вами на 100 изолировать пожилых + дать возможность работать на удаленькие или сесть на больничный той категории молодого и активного населения у которого есть какие либо хронические заболевания. Одназночно это лучше для экономики чем всей стране chômage платить

[Alena77]

Хорошо бы сделать как в Норвегии. У них можно гулять в лесах, в полях и на пикник можно, просто нельзя собираться массово. Все это можно только с теми кто под одной крышей.

Уже миллион раз объяснили, почему во Франции не могли сделать так, как в Норвегии. Но, у теффи нет телевизора. Она на форуме новости узнает. У вас тоже нет ТВ?
Все подробно разжевали, почему был введен карантин и какие последствия после этих мер. Нет, нужно опять завести с утра пластинку - А почему у нас не так, как в Норвегии? А почему, там гуляют, а мы дома сидим?
А почему там небо голубее?....

[Miel]

Хорошо бы сделать, как в Норвегии

В Норвегии населения 5,368 миллиона. - И в одной парижской области (IDF) проживает 12,21 миллионов. Так что, как в Норвегии, не получится при всем желании.

[Alena77]

В Бельгии забраковали три миллиона масок

БРЮССЕЛЬ, 10 апр — РИА Новости. Партия из трех миллионов медицинских масок, закупленная Бельгией, оказалась непригодной для использования, сообщил министр телекоммуникаций этой страны Филипп де Бакер.
https://news.mail.ru/society/41318719/?frommail=1

[ZDRASTE]

.............

[ZDRASTE]

От сидения дома вирус никуда не денется.

за это время могут найти панацею

[Campanule]

Откуда в реанимации 30 летние и умершая 16 летняя девочка, можно спросить?

Вам же обьяснили - "бобологи загубили".

[latreille]

Можно сравнить, что его поклонники в этой теме говорят в теме про вакцинацию.

Ну слушайте, я далеко не поклонник Раульта, он неоднозначная личность, но совершенно точно абсолютно талантливая в своей вирусологии. И пока что (несмотря на все многочисленные "но" и огрехи в подсчетах) его решение едниственное хоть как-то работающее. Хоть и не панацея. Статистика его больницы открыта и обновляется ежедневно. На сегодня 2285 получавших лечение и всего 10 смертей. И, кстати, есть отдальный материал про поправки для проблем с сердцем. Вы же не думаете, что они выбирают самые простые случаи, а остальных просто отправляют умирать (куда??) без лечения чтобы в результате массово продать кому-то копеечное лекарство, производимое даже не ими?
Я отлично понимаю, как работает правильная доказательная медицина, я ее сторонник. Но если бы в свое время Флемминг следовал официальной процедуре, человечество врад ли узнало бы пенициллин. На войне как на войне, иногда надо принимать решения быстро.
Что касается прививок, вся моя семья привита полностью, даже необязательными вакцинами. Сейчас вот Бексеро ищу для дочери, ну, до карантина искала.

[Campanule]

Хорошо бы сделать как в Норвегии. У них можно гулять в лесах, в полях и на пикник можно, просто нельзя собираться массово. Все это можно только с теми кто под одной крышей.

Ну давайте обьективности ради вспомним, что в Норвегии плотность населения - 14 чел на кв км, а во Франции 100. Даже Осло не дотягивает до миллиона жителей, а остальные города 200 тыс жителей и меньше. В Швеции примерно такая же ситуация.

[ZDRASTE]

Ну вот я и предлагаю изолировать столетнюю соседку. Чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
__________________

Так может вас изолировать проще? не сознательных меньше , менее затратно. всего то и нужно беговую дорожку...
Почему вы её не купите?????

[Соседка]

А у нас сегодня начинается первый судебный процесс против нарушителя режима. Тоже, наверное, самый умный. Или иммунитет себе поднимал.

[Campanule]

Вы же не думаете, что они выбирают самые простые случаи, а остальных просто отправляют умирать (куда??) без лечения чтобы в результате массово продать кому-то копеечное лекарство, производимое даже не ими?

Нет, конечно, но я не исключаю, что добираются до них "молодые и здоровые", то есть те, кто относится к 85%, успешно вылечившимся бы и без хлорохина.

[Ирис]

ZDRASTE, ну ведь было предложение - зарыть топор войны?? И индульгенцию на выходы Вы уж всем дали?? Не получается без оценочных суждений о других людях в совершенно других условиях?

Давайте так - ИринаС приобретает беговую дорожку, а Вы свою ботву на этот год заменяете пластиковыми цветочками, раз уж без рассады никак.

[latreille]

Я кстати раньше как раз слышала именно версию, что у кошатников может быть иммунитет к коронавирусу, так как многие кошки его носители. Но это было в соцсетях из разряда ОБС, так что восприняла скорее как шутку, но как говорится в каждой шутке...

Коронавирус есть у очень многих животных. От набивших уже оскомину летучих мышей, до хорьков, кошек, верблюдов... даже, вроде, у дикобразов есть, если мне не изменяет мой склероз.
Я подозреваю, что кошки не упомянуты, потому что их коронавирус находится дальше от COVID-19, чем собачий. Но точно не знаю.

[Jurmala]

иринане, ну так все считают
А дискриминация есть уже сейчас, и громаднейшая. Самозанятые вообще ничего не получают, ни че го! и что бы не говорили, а будут тысячи разоренных ресторанов, салонов и пр. мелких предприятий. а вы о мелочах посидеть подольше остальных с детьми..

С утра "зацепило"
Да мы, самозанятые, всегда были в проигрыше, выплывем. Вроде как нам государство обещало "отвалить" до 1500 евро ( не всем, но хоть десятую часть), что на самом деле уже неплохо.
Конечно наши проблемы несравнимы с проблемами страдающих от "непосильной" дистанционной работы товарищей, у которых и зарплата будет и социальные отчисления и дополнительная страховка ( смешно читать в теме, что медицина бесплатная. Во Франции она вообще-то страховая, наверное о бесплатной медицине пишут те, кто или на шее у государства сидит, или сам никогда отчислений хотя-бы по дополнительной страховке не делал))
насчет дистанционной работы- мне тут "подвернулась" (без подробностей) дистанционная работа на несколько часов, оплатят через месяца 3-4, естли не потеряют бумажки, так надо сказать, что я все-равно была не просто счастливой, а очень счастливой.

Почему я это пишу, может хватит уже заливать тему "крокодильими слезами" ( я не пишу о реально заболевших, об этом надо писать и это по-человечески понятно). Я пишу именно о "крокодильих слезах". А также конфликтовать по поводу и без повода? Вроде тут все высоко образованные и успешные, так может будем "держать марку"?

Тема сама по себе нужная, может уже начнем писать по существу, а о "страданиях" , связанных с "заточением" можно открыть тему в девичьем разделе.

[libellule]

С чего вы это взяли про 75 лет?

15% старше 75 лет, а остальные соответственно моложе.

Вчера М. Соломон сказал, что практически все в реанимации - co-morbidités и возрастные.

Réanimation : 61% des cas avec co-morbidités et 57% des cas âgés de 65 ans et plus
Décès : 90% avec co-morbibidités et 89% âgés de 65 ans et plus

Данные самые достоверные:

https://www.santepubliquefrance.fr/m...u-9-avril-2020

[teffi]

Ну да. Все же в деревнях работают? Как ограничить скопления людей в парижском метро? Особенно в час пик...

Оставить на удаленке тех, кто может работать дистанционно. В каких то фирмах установить график прихода служащих на работу - через День, через 2, пол-дня. Работать на неполную занятость лучше, чем не работать совсем. Увеличить количество общественного транспорта. Парковки, в Том числе, подземные, сделать бесплатными, значит больше людей будут добираться на работу на машине, а не в транспорте. Для пенсионеров и неработающего населения выделить часы выхода в магазины и прогулки, чтобы они не совпадали с часами пик. И, конечно, обеспечить народ масками в достаточном количестве.

[Соседка]

Я подозреваю, что кошки не упомянуты, потому что их коронавирус находится дальше от COVID-19, чем собачий.

Так в эту же уже эпидемию описаны случаи заражения и кошек, и собак в обратную сторону от заболевших хозяев.