#1
15.06.2005, 22:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.06.2001
Откуда: Orleans
Сообщения: 1.285
|
Три мушкетера: оживляем
Ну, уж трех мушкетеров должны знать все и наизусть;
Так что ответить на мои вопросы вам будет несложно. Это я чтобы оживить немного викторину. Итак: 1. Уже никто не сомневается, что Д' Артанян был исторической личностью. Как его полное имя, кем он был и кем он стал? 2. Кто еще из главных героев книги Дюма является историческоми личностями? Можете-ли вы назвать их имена и фамилии? Я говорю о главных героях, а не об Анне Австрийской, Кардинале Ришелье, Людовике 13-м, герцоге Букингеме и иже с ними.
__________________
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай силы изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого. |
|
|
#2
16.06.2005, 01:14
Последний раз редактировалось Leon; 16.06.2005 в 01:21..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: Харьков
Сообщения: 378
|
краткий пересказ второй главы из книги
Jean-Christian Petitfils. Le Veritable d'Artagnan - http://www.utro.ru/articles/2004/06/28/323518.shtml |
|
|
#3
16.06.2005, 17:58
|
||
Мэтр
|
оч.интересная статья, спасибо, я бы тоже никогда не подумала, что Атос, Портос и Арамис - настоящие имена!
__________________
ERRARE HUMANUM EST, STULTUM EST IN ERRORE PERSEVERARE |
|
|
#4
17.06.2005, 18:59
|
||
Мэтр
|
Я читала в комментариях к изданию "Тех мушкетеров", что только Д'Артаньян и Арамис существовали в действительности. Их имена Дюма нашел в историческом архиве. А Портоса и Атоса он придумал.
|
|
|
#5
20.06.2005, 18:07
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.12.2003
Сообщения: 132
|
Еще такая "фишка" про мушкетеров:
Из главы 8 (диалог г-на Бонасье и д'Артаньяна) Бонасье: "...Господин кардинал, по словам моей жены, преследует и притесняет королеву больше, чем когда-либо. Он не может ей простить историю с сарабандой. Вам ведь известна история с сарабандой? - Еще бы! Мне ли не знать ее! -- ответил д'Артаньян, не знавший ничего, но желавший показать, что ему все известно..." А Вам известна история с сарабандой ? Удачи |
|
|
#6
20.06.2005, 22:54
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: Харьков
Сообщения: 378
|
Известна.
Дюма, почему-то, воздержался от описания этой истории, хотя она упоминалась в мемуарной литературе, которой он пользовался. Источником был Henri-Auguste De Brienne, "Воспоминания о наиболее значительных событиях царствования Луи XIII " издана, кстати, последний раз в 2004 году. Ришелье, как упоминают многие авторы, долго волочился за королевой. Устав от домогательств, королева, в ответ на очередной вопрос кардинала, что он может сделать для неё, попросила его одеть испанский костюм и станцевать на балу сарабанду с кастаньетами . Ришелье явился на бал в зеленых панталонах с бубенчиками и неплохо станцевал, но придворные в углу зала давились от смеха, Кардинал понял, что над ним насмехаются и в гневе вышел. Королеву он с этого дня возненавидел |
|
|
#7
02.12.2005, 00:52
|
||
Бывалый
|
biaka пишет:
__________________
Если море тебя печалит - ты безнадежен. Ф.Г.Лорка |
|
|
#8
28.12.2005, 16:31
|
||
Дебютант
|
- Ваше имя? - спросил комиссар.
- Атос, - ответил мушкетер. - Но ведь это не человеческое имя, это название какой-нибудь горы! воскликнул несчастный комиссар, начинавший терять голову. - Это мое имя, - спокойно сказал Атос. Вопрос на засыпку - о какой горе идет речь?
__________________
Tout va très bien, Madame la Marquise |
|
|
#9
28.12.2005, 16:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
pacheco, насколько я помню, гора Атос находится на полуострове Халкидики в Эгейском море...
|
|
|
#10
30.12.2005, 19:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Там же гора Афон?
|
|
|
#11
30.12.2005, 20:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
elf45, этот полуостров образован тремя горами, одна из которых - Атос...
|
|
|
#12
30.12.2005, 20:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, А где же тогда Афон?
|
|
|
#13
30.12.2005, 20:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
elf45, Афон - на том же полуострове! Я же написала, что на Халкидики целых три горы...
|
|
|
#14
30.12.2005, 20:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Не буду Вас больше мучить: это одно и тоже.(Просто издержки перевода)
|
|
|
#15
30.12.2005, 20:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
Почему одно и тоже, elf45? По-моему, это и пишется по-гречески по-разному...
|
|
|
#16
30.12.2005, 20:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Афон-это православная святыня, там даже недавно был Путин.
"В битве с титанами бог моря Посейдон потерял свой трезубец: так возник полуостров Халкидики. А великан Афон в ярости швырнул в богов огромную глыбу – теперь это святая гора Афон" "Любой русский человек знает, что такое Афон, по роману Дюма "Три мушкетера", где один из главных героев взял себе в качестве псевдонима как раз название горы Афон. Только в русских переводах это стало воспроизводиться как Атос." |
|
|
#17
30.12.2005, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Может нам спросить какого-нибудь учителя французского языка?
|
|
|
#18
30.12.2005, 21:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
elf45, во-первых, я и есть искомый учитель французского языка...
А во-вторых, мне не только прекрасно известно, что такое Афон, но и древнегреческий я изучала в институте. Именно поэтому мне кажется странным превращение "Афон" в "Атос". "Ф" и "Т", действительно, пишутся по-гречески одинаково, но вот последняя буква... |
|
|
#19
30.12.2005, 21:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Наверное двоечник переводил?
|
|
|
#20
30.12.2005, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
elf45, если серьезно, я тоже хочу ликвидировать пробел в своем образовании и узнать причины возможного превращения "Афон" в "Атос"... Эх, нам бы какого грециста сюда...
|
|
|
#21
30.12.2005, 21:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Вся надежда на Вас...
|
|
|
#22
31.12.2005, 20:28
|
||
Бывалый
|
Арман де Силлег д'Атос д'Отвьель. Он был троюродным братом Тревиля. Погиб от укола шпаги 12 декабря 1643 года. Похоронен в Сен-Сюльпис. Вот...Историческая справочка на размышление)))
__________________
Если море тебя печалит - ты безнадежен. Ф.Г.Лорка |
|
|
#23
02.01.2006, 13:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Хичкок™, Я думаю, были и другие Атосы во Франции.
|
|
|
#24
04.01.2006, 15:24
|
||
Бывалый
|
elf45, Может и были...)))), но, знаете, что-то мне думается, что не с горой все связано. Ну вот, к примеру, есть во франции старинная мааааленькая деревенька под названием Атос. А еще...надо покопаться в мемуарах русских друзей - писателей Дюма. Помню, у кого-то что-то про имена мушкетеров было... Как найду - обязательно напишу здесь!!!)))
__________________
Если море тебя печалит - ты безнадежен. Ф.Г.Лорка |
|
|
#25
04.01.2006, 17:30
|
||
Дебютант
|
Возвращаясь к теме Атос-Афон. Athos это и есть Афон. Та же история как и Теодор-Федор, Bethlehem-Вифлеем и т.п.. Буква "тета" произносилась в древнегреческом как "т с придыханием" и через латынь слова с этой буквой вошли в европейские языки c th. В византийскую эпоху буква стала произноситься как th английское и нашими предками передовалась как звук "ф" (писалось через "фиту"). А -ос, -он - скорее всего разные падежи.
__________________
Tout va très bien, Madame la Marquise |
|
|
#26
04.01.2006, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.05.2005
Откуда: PARIS
Сообщения: 859
|
pacheco, насчет буквы "тета" Вы абсолютно правы, об этом я уже говорила. Разные падежи - версия менее убедительная.
|
|
|
#27
04.01.2006, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Ondine, Получается: Афон, Партос и Арамис.
|
|
|
#28
12.01.2006, 10:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
А Сервандони и Могильщиков эта тоже самое ? По коментариям получалось что так а в романе фигурируют оба названия : ( Интересно а где дом Де Тремуля находился ? Улица кажется неуказана была....
|
|
|
#29
13.01.2006, 10:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.10.2005
Откуда: Курган
Сообщения: 527
|
Bozkurt, Вы о чем?
|
|
|
#30
13.01.2006, 10:24
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
|
Пардон.Имею плохую привычку начинать с середины и без обьяснений : ))
"С улицы Вожирар сворачиваем направо. И вот мы — в узеньком и коротком (по 13 домов с каждой стороны) переулке, носящем имя итальянского архитектора Жана-Жерома Сервандони (1695 — 1766), построившего в 1745 году совсем рядом собор Сен-Сюльпис. Это и есть старая улица Могильщиков, в которой, как мы помним, приехав в Париж, снял квартиру дьАртаньян! " http://www.francetour.ru/article22.htm Лев БАРОH Strannik №10 (172) /1997-01-01/ А в самом романе , в русском переводе, встречается и улица Могильщиков и улица Сервандони. Забавно, неточность перевода или это разные улицы ? |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Три мушкетера | Di Ra | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 19 | 31.05.2005 17:13 |