Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2371
Старое 24.11.2016, 16:49
Дебютант
 
Аватара для Scorpiosha
 
Дата рег-ции: 09.12.2011
Откуда: IDF 95
Сообщения: 88
Посмотреть сообщениеfialka22 пишет:
Мне нужно понять какого цвета можно купить кухню и в какой цвет можно будет покрасить стены кухни, если моя будущая кухня обращена на восток. Вопрос в том будет ли у меня на кухне достаточно света при таком расположении? В кухне будет большое окно-дверь с выходом в сад.
Спасибо всем за идеи.
Если переживаете что будет недостаточно света, глянцевая белая кухня - лучший вариант. Стены тоже светлые+ хорошее освещение. Очень рекомендую поставить навесные модули со световым дном- и красиво и рабочая поверхность освещена.
__________________
мечтайте осторожно! мечты имеют свойство сбываться...
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=106280
Scorpiosha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2372
Старое 20.12.2016, 16:16
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
уважаемые форумчане,помогите,пожалуйста:
сломала сегодня кухню и смех и грех. Надо срочно покупать новую. Самый быстрый вариант,как я понимаю,это в Икее. Скажите,пожалуйста,у кого их кухни,какая самая хорошая по качеству plan de travail там? Вообще нет времени бегать по разным сайтам,надо ехать сегодня-завтра заказывать Сейчас,конечно,по максимум почитаю на разных сайтах отзывы.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2373
Старое 20.12.2016, 16:33
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
Solomka, Сломать кухню - это круто.... Она вся вообще не подлежит восстановлению? Может можно просто восполнить потери?

У меня икеевская кухня - высокая колонка под духовку с выдвижными ящиками снизу и большим отделом под бутылки сверху - спокойно пережила уже три переезда. Угловой шкаф - два переезда.
Полностью кухня, которая стоит сейчас - сборная из стандартных их конструкций шкафов снизу и сверху, облицовка - фасады черного цвета серии TINGSRYD дерево-шпон и сверху стеклянные дверцы серии JUTIS.
Столешница - дерево.
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/60335199/
Мы сами выбирали размеры и составляющие. Предложенные магазином варианты нам не очень нравились. Тут в теме где-то были фото моей кухни.
В общем, я очень довольна и качеством, и удобством в эксплуатации.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2374
Старое 20.12.2016, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.583
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Solomka, Сломать кухню - это круто.... Она вся вообще не подлежит восстановлению? Может можно просто восполнить потери?

У меня икеевская кухня - высокая колонка под духовку с выдвижными ящиками снизу и большим отделом под бутылки сверху - спокойно пережила уже три переезда. Угловой шкаф - два переезда.
Полностью кухня, которая стоит сейчас - сборная из стандартных их конструкций шкафов снизу и сверху, облицовка - фасады черного цвета серии TINGSRYD дерево-шпон и сверху стеклянные дверцы серии JUTIS.
Столешница - дерево.
http://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/60335199/
Мы сами выбирали размеры и составляющие. Предложенные магазином варианты нам не очень нравились. Тут в теме где-то были фото моей кухни.
В общем, я очень довольна и качеством, и удобством в эксплуатации.
а собирали вы сами или приходил кто то?
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2375
Старое 20.12.2016, 17:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.583
Sava1805, а вы ваши фото примерно когда выкладывали, чтобы найти можно было) тоже ищу вот
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2376
Старое 20.12.2016, 17:55
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
Ani.Cha, собирали все сами ( ну мы вообще весь ремонт в доме сами делаем хобби у нас такое). Вообще, собирать мебель не сложно. Сложнее сверлить дырки в стенах для крепежа конструкций и выпиливать дырки в столешнице для раковины и плиты.
Фото могу еще раз показать -

С другой стороны, напротив колонны с духовкой, стоит холодильник и у стены - обеденный стол.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2377
Старое 20.12.2016, 19:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.583
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Ani.Cha, собирали все сами ( ну мы вообще весь ремонт в доме сами делаем хобби у нас такое). Вообще, собирать мебель не сложно. Сложнее сверлить дырки в стенах для крепежа конструкций и выпиливать дырки в столешнице для раковины и плиты.
Фото могу еще раз показать -

С другой стороны, напротив колонны с духовкой, стоит холодильник и у стены - обеденный стол.
Вообще классно смотрится! !! Шикарно!!
А рабочая поверхность у вас дерево? Как она в использовании? Просто горячее не ставите а воду если вытереть сразу то без проблем да?
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2378
Старое 20.12.2016, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Sava1805, спасибо большое за ответ и за фото! Чудесная у Вас кухня!
Скажите,пожалуйста,как Ваша рабочая поверхность ведет себя? Чего-то сильно боится? например соков. На ней следы остаются от горячего,ножа (специально пилисть не буду,ну а вдруг ) ?


Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Сломать кухню - это круто..
согласна с Вами и муж мой тоже согласен он прямо обомлел,когда на грохот прибежал
Вхлам часть,где мойка и рабочая поверхность рядом с ней. В принципе,она никак прочно не связана с остальной кухней. Просто,если уж эту часть менять,то прицепом пойдет и остальная часть кухни.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2379
Старое 20.12.2016, 22:26
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
Ani.Cha, я выше дала ссылку на деревянную панель, которая у нас использована под рабочую поверхность.

Solomka, спасибо! Я очень люблю нашу кухню

Про рабочую поверхность - она из дерева (не цельное, конечно, но хорошего качества, клееный дуб), для защиты можно использовать хороший лак для влажных помещений или масло. Мой муж настоял на масле. Сначала мы использовали льняное масло, покрыли двумя слоями еще до начала пользования кухней (то есть надо первый и второй слои реально почти выливать масла на дерево и ждать, пока высохнут). После этого надо смотреть на состояние дерева. Я еще два раза для всей поверхности использовала масло (уже, правда, оливковое ), это уже 2 года пользования кухней. Вокруг раковины периодически намазываю масло - там вода почти всегда капает, так что просто надо.
В эксплуатации, мне кажется, это как с любым деревом, жидкость стараюсь вытереть сразу же, для горячего у нас есть подставки, то есть, без экспериментов обходимся.
Пару раз уже и кухня и столешница пережили аврал - один раз по неосторожности пролила таз воды, второй раз выкипело варенье... Все вымывала и вытирала. Никаких (ттт) экстремальных последствий не наблюдается.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2380
Старое 20.12.2016, 22:58
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Sava1805, спасибо огромное за ответ и очень дельные советы!
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2381
Старое 21.12.2016, 00:57
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
Solomka, не за что, надеюсь, Вы справитесь и новая кухня будет Вас радовать скоро А мы подождем фотографий и отзывов.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2382
Старое 22.12.2016, 15:04
Мэтр
 
Аватара для fialka22
 
Дата рег-ции: 02.04.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.163
Sava1805, скажите, пожалуйста, а ваша кухня - очень маркая? Я тоже хочу черную кухню, но боюсь, что на ней будет легко видно любое пятнышко, как и на белой (так говорит моя уборщица).
fialka22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2383
Старое 22.12.2016, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
fialka22, ну..... главное, не запускать Не скажу, что маркая, не скажу, что в глаза бросается, просто, по моему, любую кухню надо периодически мыть.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2384
Старое 22.12.2016, 20:26
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеfialka22 пишет:
Sava1805, скажите, пожалуйста, а ваша кухня - очень маркая? Я тоже хочу черную кухню, но боюсь, что на ней будет легко видно любое пятнышко, как и на белой (так говорит моя уборщица).
Это скорее вопрос не цвета а качества покрытия. Самый легкомоющийся будет Kallarp а если пленка под дерево то вся грязь очевидно будет липнуть плюс пленка неустойчива к чистящим средствам.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2385
Старое 22.12.2016, 21:19
Мэтр
 
Аватара для Sava1805
 
Дата рег-ции: 22.01.2007
Откуда: 095=>75=>95=>85=>53
Сообщения: 5.932
Dude, Kallarp - что это за зверь, не знаю. Я выше писала про фасады своей кухни, они сделаны под дерево, но что за материал, не знаю. Знаю только, что все это хорошо моется. Я мою тряпками микрофибры средством для мытья стекол.
__________________
Совы - хищные птицы!
12.12.09. ^-^
19.07.12. ^-^
Sava1805 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2386
Старое 22.12.2016, 22:09
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Посмотреть сообщениеSava1805 пишет:
Dude, Kallarp - что это за зверь, не знаю. Я выше писала про фасады своей кухни, они сделаны под дерево, но что за материал, не знаю. Знаю только, что все это хорошо моется. Я мою тряпками микрофибры средством для мытья стекол.
Строго говоря это не название материала а новая кухонная линия, фасон икеи с использованием в основном блестящего цветного пластика, на ощупь как стекло. Вы же помните, сначала вы выбираете линию дверок а потом выбираете из возможных вариантов материалов для этой линии. Материалов на выбор не так много: цветной глянцевый пластик как выше, меламин крашенный под дерево, пленка на меламин или дерево. Из моего опыта с практической точки зрения пластик выше оптимален и неубиваем, из минусов он дороже. А производят его уже лет 10 под разными линиями.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2387
Старое 22.12.2016, 23:32
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.813
Solomka, вы уже выбрали рабочую поверхность? У меня есть опыт с двумя икеевскими: та, что черная в мелкую белую крапушку (не помню названий, с телефона сложно искать) - живет 9-ый год, но в местах очень активного использования трется и светлеет (после 7-ми лет где-то). Ножами режется плохо т.е. не видно порезов. Один раз поставила супер-раскаленную кастрюлю, под ней вздулся пузырь, очень заметный. Через месяц примерно сам сдулся до изначальных размеров, осталась неровность небольшая.
Другая поверхность - та, что выглядит, как из дощечек собранная - остаются сразу следы от ножей (некоторых гостей не удается убедить пользоваться разделочными досками ), в эти порезы попадает влага - пока не высохнет, видны темные пятна. Остаются следы от клубничного сока, например. Она красивее и натуральнее, но мне кажется гораздо менее устойчивой к внешним раздражителям.
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2388
Старое 06.01.2017, 17:43
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 7.241
Boulogne, извините,что так поздно отвечаю! Только увидела сообщение.
Спасибо Вам большое за совет и рекомендацию!
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2389
Старое 06.01.2017, 20:28
Мэтр
 
Аватара для dada
 
Дата рег-ции: 02.05.2008
Сообщения: 22.004
У Нолта появились новые фасады: по-настоящему золотые, с блеском при электрическом свете, под кожу - прямо как настоящая кожа с пупырышками. Я от кухонных дел за последнее время отошла, но как это увидела, стала плохо спать: нужно срочно где-нибудь построить такую кухню, и смотреть на нее, смотреть...
Причем про Нолт я уже знаю, что они годами выпускают одни и те же натуральных или примитивных цветов фасады и один-два необычных. Так мы "опоздали" на их линию "champagne" прекрасно-серебристого цвета, которая прекратилась в 2009 или 2010 году. Тогда они выпустили линию "cuivre", которую мы и заказали. В прошлом году они прекратили выпускать cuivre , оставив только небольшой запас фасадов для ремонтных целей (узнав, мы срочно воспользовались возможностью что-то заменить).
И вот теперь "золото". Продержится оно наверняка не дольше, чем два описанных выше цвета, нужно успеть.
dada вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2390
Старое 26.02.2017, 12:54     Последний раз редактировалось kika78; 26.02.2017 в 15:45..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Наконец-то я замерила свою кухню и набросала план.
Скажу сразу, я подыскиваю экономный вариант и вся техника у меня уже есть. Перестановок тумб также не предвидится.

Я пока поставлю здесь схему, которую набросала от руки. Более аккуратный чертеж в данный момент сделать не получится по техническим причинам.
Можно ли на фр. сайте икеи попытаться спроектировать свою кухню? На российском мне удалось найти такой вариант.

Схема.







И я снова возвращаюсь к мысли, можно ли у кого-то приобрести только фасады/фурнитуру/крепления без корпусов и рабочей поверхности.

Меня смущает вытяжка. Я не знаю, чем её закрывать. В старой кухне мы поставили дверцу на саморезы. В новой... искать вариант с жалюзи? Это мой просчёт: я не ожидала, что вытяжка будет на 2-3 сантиметра шире корпуса кухни.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2391
Старое 26.02.2017, 15:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.295
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Наконец-то я замерила свою кухню и набросала план.
Скажу сразу, я подыскиваю экономный вариант и вся техника у меня уже есть. Перестановок тумб также не предвидится.

Я пока поставлю здесь схему, которую набросала от руки. Более аккуратный чертеж в данный момент сделать не получится по техническим причинам.
Можно ли на фр. сайте икеи попытаться спроектировать свою кухню? На российском мне удалось найти такой вариант.

Схема.







И я снова возвращаюсь к мысли, можно ли у кого-то приобрести только фасады/фурнитуру/крепления без корпусов и рабочей поверхности.

Меня смущает вытяжка. Я не знаю, чем её закрывать. В старой кухне мы поставили дверцу на саморезы. В новой... искать вариант с жалюзи? Это мой просчёт: я не ожидала, что вытяжка будет на 2-3 сантиметра шире корпуса кухни.
А разве в икее нельзяькупить только фасады?
Марина2010 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2392
Старое 26.02.2017, 15:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.583
В леруа вроде так. Можно все по отдельности брать
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2393
Старое 26.02.2017, 16:08     Последний раз редактировалось kika78; 26.02.2017 в 17:19..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Ani.Cha, спасибо!

К сожалению, кухни Leroi Merlin нам не подошли по размерам. Совпадает только одна дверца из 5 верхних. Очень жаль, т.к. цены замечательные.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2394
Старое 26.02.2017, 17:37     Последний раз редактировалось kika78; 26.02.2017 в 18:01..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Марина2010, как-то не скаладывается. Дверцы и face de tiroir не подходят по размерам, хотя наша кухня икеевская. А новые кухни: в техническом описании не дают размеров тумб + не хватает 30 см по общей длине.

В общем, раздражает не возможность посчитать всё заранее.
Вообще, меня раздражает отсутствие чёткой информации на сайте икеи.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2395
Старое 26.02.2017, 18:45
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.861
Вместо вытяжки разумнее поставить микроволновку-вытяжку. Экономится много места
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2396
Старое 26.02.2017, 18:52
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
kika78, я нашла у Касторамы программу создания кухонь
http://www.castorama.fr/store/pages/...3dcuisine.html

можно мебель двигать и размеры подбирать
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2397
Старое 26.02.2017, 19:36
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Оksy75, спасибо! А то я с икеевской программой мучаюсь.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2398
Старое 27.02.2017, 00:11     Последний раз редактировалось kika78; 27.02.2017 в 07:04..
Мэтр
 
Аватара для kika78
 
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
Вот что у меня получилось:





Если верить российскому сайту Икеа, то стоимость около 1400 евро. Не осталось сил ставить навесной шкаф под вытяжку и делать нормальную столешницу.

По ценам французской Икеи у меня получилось 681 евро за все ящики + нижний плинтус, без стоимости рабочей поверхности. Рабочую поверхность пока просто не нашла. И высота навесных ящиков у меня изменилась до 60 см, т.е., уменьшилась.

И 245 евро сама столешница. Мне приглянулась EKBACKEN Plan de travail, gris clair motif pierre и EKBACKEN Plan de travail, imitation ciment.

На серой наименее заметны будут повреждения? Фасады я выбрала Tingsryd.
Как по французски называется плинтус, опоясывающий напольные ящики по периметру столешницы, чтобы в стык со стеной не попадали мусор и влага?

Итого: 926 евро. В течении недели попробую рассчитать стоимость кухни на других сайтах.

Кто-то использует на кухне коврики? Я с целью прикрыть кафель со щербинками. Но идея не из лучших, мне кажется. Видела на кухне тростниковые, но как тогда с их чисткой и пятнами, образующимися при готовке? Все равно ведь на пол что-то падает. (?)

И какой навесной шкаф подобрать под вытяжку? Мне не хватает по глубине 2-ух сантиметров.


Кто-то использует crédence, и как тогда быть со слоем старого кафеля? Насколько это полезно и эстетично, легко ли моется и чистится, легко ли установить в комплекте с кухней и с учетом кафеля на части стены?
Спасибо!

В Castorama кухня будет стоить 968 евро, в Leroi Merlin 988 встраиваемая и 621 евро, если брать по отдельности.
__________________
Без подписи.
kika78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2399
Старое 28.02.2017, 14:51
Мэтр
 
Аватара для M-arge
 
Дата рег-ции: 11.03.2009
Откуда: St Genis, 01
Сообщения: 4.645
Посмотреть сообщениеkika78 пишет:
Кто-то использует на кухне коврики? Я с целью прикрыть кафель со щербинками. Но идея не из лучших, мне кажется. Видела на кухне тростниковые, но как тогда с их чисткой и пятнами, образующимися при готовке? Все равно ведь на пол что-то падает. (?)
У меня коврики на кухне, тканевые, нормально, стираю переодически, у меня как-то они не так сильно грязнятся (видимо не падает ничего) я босиком дома хожу, на кухне без ковриков мне холодно стоять будет
M-arge вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2400
Старое 28.02.2017, 21:11
Мэтр
 
Аватара для smilyangel
 
Дата рег-ции: 11.12.2005
Откуда: Самара-Strasbourg
Сообщения: 687
Отправить сообщение для smilyangel с помощью MSN
У меня кухня из Leroy Merlin, качество хорошее, да и фасадов таких как хотела кофе с молоком в икее нет. и выбор больше и дешевле. Вообще икея дорого получается...
Но у меня малюсенькая кухня, у кого большая советую в студии кухонь заказывать
__________________
Les ennuis, y'en a pas qu'à Paris,
Y'en a dans l'monde entier
Oui, mais dansl'monde entier,
Y'a pas partout Paris
smilyangel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где заказать пирожки и пироги Murka22 Биржа труда 10 22.03.2019 22:10
Кухня: где заказать alenu-shka Цены, покупки, банки, налоги 3567 21.02.2013 23:24
Где заказать парфюм madlena Цены, покупки, банки, налоги 7 29.01.2012 15:32
Как заказать экскурсии ekishinev Вопросы и ответы туристов 1 27.03.2006 03:38


Часовой пояс GMT +2, время: 23:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX