Покупка недвижимости во Франции гражданами России в новой реальности

[Печкин]

Правда штоль, вот так "просто", исключительно для идентификации? Не логичнее ли спросить адрес?

Адрес может измениться, а место рождения нет.

[Dude]

Это чрезвычайно странно. Существует процедура установления наличия или отсутствия гражданства, как по инициативе заинтересованного лица, так и полномочного органа (консульства)

Процедура? Вы просто не сталкивались, а немало моих знакомых сталкивались. С таким же успехом можно еще в ООН обратиться или в лигу сексуальных реформ...

Вот приходит иностранный гражданин в консульство РФ с целью съездить в РФ. Из документов просроченный паспорт еще советского образца который выдавали до (неточно) 1997 года и, предположительно, есть основания считать что он гражданин РФ по формальным признакам. Посылается запрос, получается ответ что гражданство РФ установить не представляется возможным. Хорошо говорит ин гражданин, раз я не являюсь гр РФ тогда дайте мне тогда визу на посещение РФ. Ан нет, визу дать не можем. Потому что очевидно что "гражданство РФ установить не представляется возможным" не равно "не является гражданином РФ". Поэтому консульство может дать вам только справку на возвращение, на месте будете разбираться с гражданством, паспортами и местожительствами Так это займет месяцы а у меня работа, я хотел съездить в отпуск на неделю... Ничем помочь не можем, инс-трук-ция.

[Dude]

Адрес может измениться, а место рождения нет.

И что это меняет? Если по-ЕНОТУ нужно "просто" различить людей с одинаковыми фио. Вот по текущим на момент открытия счета/регистрации адресам они и будут различаться.
Еще раз - почему североамериканские банки обходятся без запроса места рождения?

И после всего этого почему то именно США называют полицейским государством

[Печкин]

Из документов просроченный паспорт еще советского образца который выдавали до (неточно) 1997 года

А, ну тогда он гражданин однозначно.
Все кто имел российские паспорта на 6 (по-моему) июня 1992 года - граждане, тут даже вопрос не стоит.
А то что человек не обновил российские доки - ну так это его проблема.

[Печкин]

Еще раз - почему североамериканские банки обходятся без запроса места рождения?

Насколько я помню, они требуют номер SSN, по которому однозначно устанавливается место рождения в случае необходимости.

[Dude]

А, ну тогда он гражданин однозначно.
Все кто имел российские паспорта на 6 (по-моему) июня 1992 года - граждане, тут даже вопрос не стоит.

Нет господин теоретик
Во первых в 1992 году российских паспортов не было, они появились в конце 90-х. И даже просроченный современный российский паспорт нового образца автоматически запускает процедуру подтверждения гражданства.

Во вторых, самое важное - для подтверждения российского гражданства нужно доказательство проживания на территории РСФСР на 6 фев 1992. Никакие документы на руках доказательством не являются. Только запрос во внутренние органы подтвердающий факт. Это необходимое но не достаточное условие. Без этого никто разговаривать не будет.

[Печкин]

Ну делайте запрос тогда.

[Dude]

Насколько я помню, они требуют номер SSN, по которому однозначно устанавливается место рождения в случае необходимости.

Банки не имеют доступа к информации из базы данных ссн или син, только что номер действующий и его статус. В Канаде кстати банкам вообще запрещено требовать син номер, это по желанию.

[Dude]

Ну делайте запрос тогда.

Вы не читаете что было выше? Приходит ответ на запрос - подтвердить резидентство РФ гр П на 6 фев 92 г не представляется возможным. Потому что например адресная база за 92 г попорчена или утрачена по вашему району/жэку или в запросе ошибка, или еще что...

[Печкин]

Почему у меня-то никогда нет ошибок? И гражданство подтверждается, и счета не блокируют, и деньги переводятся, и место рождения мне не в лом указать...

[EHOT]

Банки не имеют доступа к информации из базы данных ссн или син, только что номер действующий и его статус. В Канаде кстати банкам вообще запрещено требовать син номер, это по желанию.

Так откройте в Канаде, если там все настолько лучше. Зачем так себя мучить этой дурацкой французской системой, если есть та, которая нравится.

Все кто имел российские паспорта на 6 (по-моему) июня 1992 года - граждане, тут даже вопрос не стоит.

Запрос делают. Надо подтвердить место жительство в России (или вне России).

Вот приходит иностранный гражданин в консульство РФ с целью съездить в РФ. Из документов просроченный паспорт еще советского образца который выдавали до (неточно) 1997 года и, предположительно, есть основания считать что он гражданин РФ по формальным признакам. Посылается запрос, получается ответ что гражданство РФ установить не представляется возможным. Хорошо говорит ин гражданин, раз я не являюсь гр РФ тогда дайте мне тогда визу на посещение РФ. Ан нет, визу дать не можем. Потому что очевидно что "гражданство РФ установить не представляется возможным" не равно "не является гражданином РФ". Поэтому консульство может дать вам только справку на возвращение, на месте будете разбираться с гражданством, паспортами и местожительствами Так это займет месяцы а у меня работа, я хотел съездить в отпуск на неделю... Ничем помочь не можем, инс-трук-ция.

У меня знакомого так мурижили 6 месяцев. Потом установили, что он гражданин РФ.

Почему у меня-то никогда нет ошибок? И гражданство подтверждается, и счета не блокируют, и деньги переводятся, и место рождения мне не в лом указать...

и у меня почему-то как у Вас.

[Dude]

Так откройте в Канаде, если там все настолько лучше. Зачем так себя мучить этой дурацкой французской системой, если есть та, которая нравится.

C пребольшой радостью обходился бы счетами вне Франции. Но во Франции построили тоталитарную систему контроля. Банковский счет - один из элементов. Нет счета - нет человека.
Расскажите как платить коммуналку, налоги, телефон, интернет без фр счета. Знакомые швейцарцы, тоже имеющие дом во Фр, не смогли найти ни одного провайдера чтобы платить за интернет со шв счета. Только французский. А фр счет им не открывали. По миру они поездили а тут просто оххренели, говорят что думали что Фр страна якобы демократическая но в реальности под маской прячется почти Сев Корея.

[Dude]

Почему у меня-то никогда нет ошибок? И гражданство подтверждается, и счета не блокируют, и деньги переводятся, и место рождения мне не в лом указать...

Это зависит от запросов. Чем выше запросы тем сильнее противодействие. Как 3 закон Ньютона

[libellule]

О том что задав поиск в базе по месту рождения легко выловят всех граждан РФ и плюс еще совершенно незначительное количество неграждан родившихся от двух иностранцев.

Я не поняла, кто должен проверить по базе? Французский банк?

[Печкин]

Хорошо, выловили по месту рождения. Что дальше?
Если человек французский гражданин, то его место рождения значения не имеет - во Франции он француз, и никакие антироссийские санкции его не касаются по определению.
Если не гражданин (а это стало бы известно и без места рождения в базе. Более того, не гражданин вполне мог бы родиться в Париже!), тогда другое дело - сорри, против вашей страны есть санкции, и мы (банк, нотариус...) не имеем полномочий их нарушать. Ничего личного, просто бизнес. Не нравится - обращайтесь в... куда вы там мне предлагали?.. к тем, кто санкции вводил, в общем.

[libellule]

Хорошо, выловили по месту рождения.

Так кто выловил? Можете объяснить?
База находится в РФ, в УФМС.
На каком основании туда может обратиться французский банк или французский нотариус?
Похоже, "Остапа понесло..."

[Печкин]

Так кто выловил? Можете объяснить?
База находится в РФ, в УФМС.

База находится во французском банке. Речь идет о месте рождения, сообщенном французскому банку при открытии счета.

[libellule]

База находится во французском банке. Речь идет о месте рождения, сообщенном французскому банку при открытии счета.

Чего то я совсем запуталась. Как по месту рождения можно установить второе гражданство?
Если у человека рос-французское гражданство, французский банк может узнать о российском гражданстве только из базы УФМС РФ.
Место рождения к гражданству вообще никаким боком. Я знаю людей, которые родились в России, а гражданства России никогда не имели.

[Печкин]

Это к Dude вопрос. Я как раз и пишу о том, что место рождения не имеет значения.

[EHOT]

Ц пребольшой радостью обходился бы счетами вне Франции. Но во Франции построили тоталитарную систему контроля. Банковский счет - один из элементов. Нет счета - нет человека.
Расскажите как платить коммуналку, налоги, телефон, интернет без фр счета.

Так, а какие у Вас проблемы возникают при оплате коммуналки, налогов, телефона и интернета. Вы все время пишете о какой-то там переписке с банком.

[Maya_the_bee]

Здравствуйте, поделюсь своим опытом. Недавно мы с мужем хотели взять кредит на недвижимость. У нас прекрасное доссье с хорошими доходами (мы сейчас работаем в Африке), и мы оба госработники. Но абсолютно все банки нам отказали, причем устно они обьяснили свой отказ куртье тем, что мое место рождения - Россия. Хотя у меня уже давно есть французское гражданство, они автоматически отказывают. Удивились все: агент по недвижимости, нотариус и куртье. Письменных доказательств нет, но я знаю, что-то кто-то из русских подавал жалобы по дискриминации. Если у кого-то есть такой опыт, пожалуйста, поделитесь.

[Печкин]

Так у вас же наверняка и русское гражданство есть?

[zolotova]

Здравствуйте, поделюсь своим опытом. Недавно мы с мужем хотели взять кредит на недвижимость. У нас прекрасное доссье с хорошими доходами (мы сейчас работаем в Африке), и мы оба госработники. Но абсолютно все банки нам отказали, причем устно они обьяснили свой отказ куртье тем, что мое место рождения - Россия. Хотя у меня уже давно есть французское гражданство, они автоматически отказывают. Удивились все: агент по недвижимости, нотариус и куртье. Письменных доказательств нет, но я знаю, что-то кто-то из русских подавал жалобы по дискриминации. Если у кого-то есть такой опыт, пожалуйста, поделитесь.

У меня вот только что пара друзей (только гражданство РФ) получили кредит. А вашему куртье это в письменном виде это написали, это он от себя? Обращайтесь в банки напрямую. Ну или к другому куртье.

[EHOT]

Это либо куртье от себя, либо еще кто-то от себя... Банки никогда не дают причину отказа, так как они имеют полное право отказывать без причин.

[meteliza]

Если у кого-то есть такой опыт, пожалуйста, поделитесь.

кто-то писал о подобном, вроде в чате телеграмма про дискриминацию русских

[EHOT]

Да и на форуме писали в теме про банки. Только все это фантазии.

[meteliza]

Только все это фантазии.

ну для тех, кто попал в эту ситуацию, для них уже реальность ))

[EHOT]

Для тех, кто реально попал в эту ситуацию, это просто удобное обьяснение... однако, оно не является истиной причиной. Если есть желание, получить удобное обьяснение, то сойдет. Если желание изменить свою ситуацию, то надо искать настоящую причину.

Но форуме очень многие писали не особо разобравшись в реальной причине того или иного события. Помню как тимофеев тут писал о том, что его даме закрывают счет в ИНЖ, так как она россиянка. На самом деле ИНЖ закрывал свой бизнес во Франции и закрывал счета всем.

[Avrora2503]

Здравствуйте, поделюсь своим опытом. Недавно мы с мужем хотели взять кредит на недвижимость. У нас прекрасное доссье с хорошими доходами (мы сейчас работаем в Африке), и мы оба госработники. Но абсолютно все банки нам отказали, причем устно они обьяснили свой отказ куртье тем, что мое место рождения - Россия. Хотя у меня уже давно есть французское гражданство, они автоматически отказывают. Удивились все: агент по недвижимости, нотариус и куртье. Письменных доказательств нет, но я знаю, что-то кто-то из русских подавал жалобы по дискриминации. Если у кого-то есть такой опыт, пожалуйста, поделитесь.

Мы с мужем оба русские. Зарплаты чуть выше SMIC у обоих. Кредит дали без проблем, брали через куртье.

[Ptu]

Avrora2503, это было прямо недавно? Меньше года назад?