Если вам откровенно хамят только потому, что вы иностранец

[Lantik]

Я по-отношению к себе , как к русской , сталкивалась как и с "легким налетом превосходства" ( мягко сказано ) ,так и с явным желанием помочь , а точнее показать на пальцах ( плохо с языком ! ) , а в некоторых организациях видя , что их обяснения на тему : куда пойти и что сказать - ну совсем не понимаю - писали на бумаге что-то типа письма , которое я должна отдать по такому-то адресу . Таким образом мне было стыдно только за себя !!
Таким образом : на кого нарвешься , что называется !
А у нас разве не так ? Да так же !!

[Toty]

Мне вчера прокричали, чтобы я убиралась к себе в США. Нынешнее правительство во всех бедах Венесуэлы обвиняет северного соседа. Вот простые люди и посылают всех подряд, кто не из Латинской Америки.

[Belochka]

Хочу сказать, что за этой темой следила с мрачным волнениям, ожидая, что посыпятся рассказы о том, что на работу не берут катострофически, или, например квартиру сдать в приличном районе не хотят, или детей в хорошую школу не принимают, или например детей дразнят или обижают по национальному признаку... вот это было б крайне неприятно...
Но по-моему, пока особых ужасов не услышала...
А особенно я повеселилась прочитав ситуацию, произошедшую на почте. У меня просто еще очень живы воспоминания, когда мне в России пришлось провести на почте достаточно много времени... Так я там такого наслушалась!!! Перебранки как между посетителями, так и между посетителями и работниками почты практически не стихали, причем в выражениях никто не стеснялся... И я вот думаю, что и придя домой не плакал никто, от такого возмутительного хамства)))))). Ну правда может это от того, что обругали вас не потому что вы иностранец, а просто так, по-свойски, чего ж плакать-то...)))

[Volga]

Я тоже со случаями откровенного хамства не сталкивалась. Были кое-какие редкие ситуации проявления некоторой снисходительности что-ли. Что тут делать? Мне кажется лучший способ - перевести в шутку, если сможешь, а нет, то хотя бы задать вопрос, как это сделала Boulogne,чтобы понять, чем вызвана такая реакция и разрулить ситуацию.
Приведу пример из жизни: шикарный парижский ресторан, двое русских бизнесменов, я - переводчица при них и официант. Делаем заказ и тут наш господин с нескрываемыем выражением превосходства на лице говорит мне: вы видели, что они будут есть, разве то вино, которое вы заказываете подходит к этой еде? Внутри у меня слегка закипело, но делаю морду лица как можно вежливей и спрашиваю его: а почему вы решили, что вино для них? Дело в том, что мои русские вообще ни пили ни капли спиртного, только соки. Этого конечно бедняга и в страшном сне представить не мог - непьющих русских мужиков. Ну и что же на него сердиться?

[Lantik]

Представляю его "морду лица" ...........

[Etranger]

я для себя нашла способ, во-первых, не участвовать в этой глупой игре, а , во-вторых, располагать к себе людей. теперь всегда отвечаю: В России хорошо, всегда круглый год снег, по улице ходят медведи, везде играют и танцуют цыгане, ну а грудничкам мамы наливают в соску водку, чтоб с детства привыкали. говорю серьезно , а потом все начинают смеяться и более глупых вопросов не задают.

vrubelru, я примерно также как-то раз ответил, а в ответ не засмеялись, а посмотрели на меня серьезно. Вот тогда мне было не до смеха. Правда, собеседники совсем молодые были, лет по 19.

[Cathenka]

)))) со мнйо подобный случай произошел в Испании. мне тогда было около 16 лет. испанчкие ребята попросили меня расскзаать немного о России, я им и рассказала!!! что, мол, рано утром я встаю, выпиваю кофе с водкой, сажусь на бурого мишку, надеваю шапку-ушанку, в левую руку беру бутыльку водки, в правую-книжки и еду в школу!..
и как вы думаете, поверили ли они мне???? ДА!!!!!!

[tyupa]

Довольно часто русские, разговаривая за границей, почему-то очень громко говорят (на всю улицу, на весь автобус, на весь магазин слышно). При этом наивно думая, что кругом никто не понимает. Я внимания не обрасшаю, но если мне нужно пройти или попросить пропустить меня, то говорю по-русски (типа: девушка, вы выходите на следующей остеновке?). Видели бы вы ИХ "морды лица", когда сообразив, что все, о чем они говорили, было понятно..... они застывают с открытым ртом. Уважать надо старну, где Вы находитесь. Если не принято в публичных местах орать по-французски, то почему можно это делать по-русски, в уверенности, что все равно никто не поймет.

Сегодня с подругой ездили в Вильфраш сюр Мер. Попали под дождь, зашли в кафе, где просидели часа 3. Между собой разговаривали по-русски. Когда уходили, хозяин спросил, откуда мы. Мы сказали, что русские. Он сказал, что ему было приятно принять нас в его заведении, на что мы сказали, что придем еще .

[nel]

Boris, вот в этом я совершенно согласна с вами. Те, кто приехали во Францию до 90-х годов, либо в самом начале - застали уважительное и даже иногда трогательно-патриотическое отношение к СССР. После этого же началась компания унижения достоинства страны что в собственных СМИ, что на Западе. Нашу слабость смаковали долго и со вкусом.. А пренебрежительное отношение к русскоговорящим (как отдельные факты), либо преувеличенная жалость к нашей нищете жизни - уже было следствием этой пиар-компании..

[Boulogne]

Boris, чувствую острую необходимость прояснить некоторые моменты
Когда я говорю, что "хамства - как грязи", это означает, что я лично регулярно встречаюсь с этим феноменом, слишком, на мой вкус, часто. Это вовсе не значит, что все французы хамы или ксенофобы
Что касается хамства в России - Вы совершенно правы, там его бесспорно больше. Тут вопрос восприятия - в России я без труда делаю скидку на озлобленность людей, на низкие зарплаты, на долгие зимы, на "исторически сложившееся" отсутствие культуры общения в области сервиса (всё растеряли)... Я не считаю людей в Москве дикими, грубыми или хамскими в своей массе, но я не жду от них какой-либо особой учтивости. Т.е. готова "к худшему" и бываю приятно удивлена
Причин, по которым я предпочитаю строить свою жизнь, и в частности, растить ребёнка, во Франции - много. Тот факт, что на улице можно идти и улыбаться людям, а на тебя не будут смотреть, как на сумасшедшую, и даже улыбнутся в ответ - для меня это важно.
В России до недавнего времени были уверены, что французы - это воплощённая галантность Держат двери, подают руку, стелят плащ на лужу (это они не знают о феминистически настроенных француженках, которые не позволят с собой настолько бережно обращаться ). Да этого никто и не просит. Просто от людей, живущих в развитой стране с высоким культурным уровнем ждёшь определённой культуры общения. В частности, в сфере обслуживания. И именно поэтому, хамство, с которым я сталкиваюсь здесь, ранит и расстраивает меня гораздо больше, чем аналогичное поведение в России.
Что касается описанной ситуации - я как раз из тех людей, что "часто разговаривают друг с другом слишком громко по французским понятиям". Точнее, разговаривала, за 15 лет во Франции смогла постепенно переучиться. Но в тот день, мне не с кем было громогласно беседовать, со мной был мой сын, которого я просто 2 раза окликнула по имени, сопроводив это словами "иди сюда"... Мне кажется, что даже если это и прозвучало слишком громко по французским понятиям (а кто-то видел детей, отзывающихся на шёпот? ), то всё же было недостаточной причиной для театрального демонстрирования такой реакции.
А, что "французам не очень уютно, когда рядом с ними говорят на непонятном языке" - это факт И чем непонятнее язык, тем им сложнее говорящего "классифицировать", и тем неуютнее Наверное, у многих была возможность заметить, когда рядом стоящие французы понимают, что это что-то славянское, они наперебой начинают называть все восточные страны, и им скорее приятно, что они "почти угадали". И сразу начинается: "А у меня племянница русский в школе учит!"
А неадекватная реакция бывает как раз в тех случаях, когда человек совершенно не понимает, что за язык, не может определить говорящего в кукую-то case и с этого момента начинает нервничать. Мы в этой ситуацией оказываемся квинтэссенцией "иностранца" (видимо, того самого, который отбирает у французов работу, получает все пособия, и всячески объедает честных налогоплательщиков ).

Я повторюсь - я крайне редко попадала в ситуации, когда хамство было обусловлено моим происхождением! Это остаётся исключительной ситуацией. Но хамство вообще на мой взгляд, всё равно встречается слишком часто

[Veronique]

Решила и я свои 5 копеек на эту тему вставить :-)

С хамством потому что я иностранка столкнулась только один раз - при продлении студенческого вида на жительства. Да и то это было не хамство, а скорее показное пренебрежение, желание прикопаться к любой закорючке в документах....ну да ладно...работа у людей такая.

Что интересно, у меня друг-француз (правда азиатского происхождения) работает в парижской префектуре в отделе по натурализации.
По его словам русские натурализированные (которые там работают) дают больше отказов по досье на натурализацию своих бывших соотечественников, чем дают отказы их французского происхождения коллеги.

[maman N]

Мы просто особо чувствительно воспринимаем именно проявления пренебрежения к нам, как лицам иностранного происхождения. Манера общаться у русских и французов разная. За политесными улыбочками вполне может скрываться желание унизить, как за резким тоном этого не быть.
Недавно после многолетнего перерыва смотрела одну передачу по русскому ТВ и обратила внимание на резкий тон, отсутствие "милых улыбочек", короче рубят сплеча, я уже отвыкла, но не в этом дело.
Тут речь идёт не о нации в целом, а об отдельных индивидумах. Судите сами:
недавно я проходила стажировку в одной ассоциации, офис которой находился в аннеске одной мерии, там было всего четыре сотруднрика мерии, среди которых мадам Д., до пенсии ей осталось три года, она на работе целыми днями играет в компьютерные игры и не приведи Господь, если кто-то её потревожит... В обед к ней приходит муж и они вместе едят на кухне, отведённой для работников мерии, которые туда в этот момент заходить не решаются. Мадам, кроме всего прочьего заведующая аннексом и никто не хочет портить с ней отношения, как и сталкиватьься лишний раз.
ТАк вот эта мадам запросто может ответить выходцу с африканского континента, пришедшему в мерию за бумажкой: "vous n'êtes qu'un (sale) negre", в отношении одной работницы мерии: "sale negresse", при мне она обозвала председателя нашей ассоциации: "sale juif" из-за того, что он ей намекнул о том, что на работе работают. При этом она так испугалась, что у неё дыханье спёрло, она стимулировала предобморочное состояние, ей вызвали пожарных и она отправилась в ближайшую больницу... А работники мерии наконец-то получили возможность пообедать на кухне. Так вот сидим мы, едим, обсужадем кого с следующей раз постигнет гнев мадам Д. и тут влетает сама мадам Д.(вернулась из больницы) и орёт: "vous allez еntendre parler de votre pays". Сидящие за столом: еврей, негритянка и русскя (то бишь я) не поняли, к кому собственно это было адресовано. С нами за столом сидела единственная француженка, которая сказала: "Я одна ниоткуда не приезжала..." В тот же день этой француженке было сказано, что она слишком много бумаги туалетной употребляет....
Так стоит ли обращать внимание на эмиции некоторых индивидумов???

[tocha]

Если вы ищите работу, когда Вам отказывают - Вы уверены, что Вам отказали только из-за Вашего происхождения, акцента


Нет, не из-за акцента, а по причине отсутствия французкого гражданства. Моя подруга работает в ресторане уже 5 лет. Знакомые французы не единожды ей сообщали о вакансиях. Последняя была в школьной столовой. Но, так как девушка не имеет гражданства, ей прямо сказали, что, или нужно менять гражданство или забыть про работу в подобных учреждениях. Та же ситуация была при попытке устроиться на работу водителем общественного транспорта (на Украине она работала водителем).

[Maroucha]

tocha, если речь идет о работе госслужащего - то безусловно надо иметь гражданство и проходить конкурс. На обычные вакансии, особенно в частном секторе, иностранцы принимаются без проблем, прямое тому подтверждение форумчане, которые не приняли французское гражданство и работают не только в ресторанах.

[galinchik]

Privet Druzia! Ya toje xotela bhi viskazatsya na temu xamstva. Znaete, u menya svadba v iule namechaetsya, nu i sootvetstvenno ya v poiskax platia prebivau uje. Vchera bila v odnoi boutique, tak vot potom ves vecher ot choka i depressii otxodila, prorevela ot obidi.
Po poryadku, prixoju tuda s podrujkoi, u menya bilo rendez-vous na 16.00, menya vstrechaut tetki bezumnim vzglyadom. Odna iz nix sprashivaet chego mne nadabno. Ya otvechau, chto mol rdv. Ona smotret na chasi i v otvet slichkom rano eshe polchasa,ya znala i ne pretendovala, poetomu nachali s podrujkoi catalogues listat.
Ya ne znau dlya chego rdv. dovalos, kogda ya primeryala platie tam eshe devuchka pered zerkalom krutilas s mamoi.
Voobchem, nachalis primerki. Dama, kotoraya mnoi zanimalas, govorit, nu chto nravitsya platie, ya vsmatrivaus, ved, eto vajnii moment "vibor".
Dama prodoljaet, vhi davaite pobistree, ne tyanite i vibiraite, i zakazivaite. Ya ponimau prodat xochetsya, no ne do takoi je stepeni.
Ya peremerila 5 platiev, 5 e ona s trudom prinesla, govorit 4 maxi!mum. Nu, a kogda ya naglosti nabralas i 6 e poprosila, ona menya chut matom ne viperla. Govorit, stop, vhi s uma sochli.Vse:USTALA!
Vo vremya primerki, kak ya uje upômyanula, bila eshe devuchka s mamoi, t.chto ona bila na pervom plane, a ya uxvativala kucochki zerkala, chtobi sebya uvidet. Voobchem, UJAS!!!
Eshe, kogda ona uslichala, chto mhi inostanki, ya i podrujka, ne zamedlila menya popravit, chto eto jupon, a ne jupe kak ya nazvala podupnik.
Takogo obslujivania vo France ya eshe ne vstrechala. Kstati, devuchki, kotorie bili s mamami, ix vilizivali, ya menya prosto za g.... prinyali. Mojet traditsia u nix takaya? Platie k svadbe s mamoi iskat nado,ah?
Kak tolko mhi vichli iz magazina, uvideli etu rasprekrasnouu prodavchitsu s sigaretoi v zubax u dverei magazina.
Ya prichla domoi i v sostoyanii shoka i obidi napisala na ix contacts: plainte. Ne znau, kuda obratitsya, chtobi za takoe obrachenie nakazat etu prodavchitsu.Ne podskajite?
Adress magazina: DEESSE du Mariage
60 rue de la chaussee d antin, 75009. Zaglyanite, esli polubopitstvouete otkrit dlya sebya servis na vischem urovne

[POLKAN]

Да, печальный рассказ у вас, Галинчик!

А я хочу рассказать об интеграции французов во Франции:такая проблема тоже сушествует. Недавно была на приеме у врача,сам он уроженец Альзаса,а живет и работает в 40 километрах от Нанта, в провинции. Трудится он здесь уже лет 12, всех знает,как облупленных,и они его тоже, так как все к нему лечится ходят. Состоит членом многих ассоциаций, принимает активное участие в обшественной жизни, а когда пытается высказать свое мнение по некоторым вопросам, то ему вежливо так намекают, что он вообше -то не отсюда , а потому ,как у нас бы сказали, "закройте варежку", силь ву пле. Вобшем,человек об этом рассказывал с грустью в глазах и привел цитату французского философа(забыла чью):"Француз в своей стране всегда иностранец".С чем я и согласилась.

А еше у меня перед глазами пример моего мужа и его знакомых, которые оказались в такой же ситуации. Честно говоря, я себя комфортнее чувствую, чем они, потому что я понимаю, что останусь иностранкой на всю оставшуюся жизнь и иллюзий по этому поводу никаких не питаю, и могу обьяснить не всегда приятное поведение по отношению ко мне, как отторжение чего-то чужого.
Ну а французов за что? "Это просто средневековье какое-то" - сказал мой сосед(тоже,кстати, не местный, он в 60 километрах отсюда родился и жил).

Так что, мужайтесь ,девочки! Хамство, грубость и прочие негативные веши есть везде, в любой стране, а не только в России, разница только в том, под каким соусом подаются:с улыбкой или без таковой. А еше один француз как-то сказал: "У нас очень много лицемерия,а лицемерие - оно всегда вежливое".

Прочитала свой топик - грустный такой,а ведь есть много чего хорошего,гораздо больше, чем плохого,на данный момент. Но, наверное, это та пресловутая ложка дегтя. Хотя все стопроцентно прекрасно тоже никогда и нигде не бывает.

[Vobla]

Вот этого француза бы туда, где хамство откровенное. Быстро за вежливостью соскучится.

[POLKAN]

Вот этого француза бы туда, где хамство откровенное. Быстро за вежливостью соскучится.

Это все индивидуально очень. Мне ,допустим, одинаково неприятно хамство как откровенное так и неоткровенное,потому что все равно хамство.
Некоторые предпочитают честно и прямо (без хамства) обговорить все проблемы и решить их дабы не повторить впредь, а некоторые промолчат сжав зубы, но при случае не преминут вставить нож в спину и при этом смушенно улыбнуться. Многие ( и я лично) предпочитают первый метод, как и этот самый француз, но это уж из области психологии пошло.

[Vobla]

Если бы был выбор между хамством и отсутствием оного, то я думаю, что большинство проголосовало бы за второе. Но тут речь о формах хамства, и лично я предпочитаю форму с меньшими децибелами.

[maman N]

Некоторые предпочитают честно и прямо (без хамства) обговорить все проблемы и решить их дабы не повторить впредь, а некоторые промолчат сжав зубы, но при случае не преминут вставить нож в спину и при этом смушенно улыбнуться

Я тоже предпочитаю первый метод.
Я здесь неоднакратно сталкиваюсь с тем, чтобы вместо того, чтобы прямо и откровенно высказать что-то, сжимали зубы и поливали грязью за глаза.
Мне даже случалось прямо и откровенно говорить, что не так, например с директриссой дет.сада, потому что проблем было много и ЗА ДВЕРЬМИ дет.сада только и обсуждалось поведение директриссы, говрили ТАКОЕ ..., а, как только открывалась дверь, стелились перед ней и улыбались. Кончилось тем, что директрисса сама сказала мне (я была председателем родительского коммитета), что она всё слышит, что о ней говорят за дверью, а, как только дверь открывается с улыбкой перед ней расстилаются. Я ей тогда всё вежливо, но прямо высказала, добавив: "Вы лучше меня знаете менталитет, а я русская потому говорю Вам прямо, что не так". После этого директрисса меня сильно зауважала, хотя она вообще редко кого уважала...
Недавно в другой школе другие родители действовали таким же образом потому что были недовольны тем, что организованный школой спектакль был назначен на 21 - 23 часа и вместо того, чтобы сказать, что это не очень удобно, за глаза гворили о нём всякое-такое типа: "Il nous faif chier"
Мне лично откровенное хамство намного приятней, чем когда улыбаются, а думают и за глаза делают что-то не очень приятное.

[POLKAN]

Но тут речь о формах хамства, и лично я предпочитаю форму с меньшими децибелами.

Правильно, и ,как идеальный вариант, все обговорить. Только в силу местного менталитета здесь это как-то не принято, а жаль, можно было бы снять многие проблемы.

То, что мы называем меньшими децибелами здесь, как-то очень граничит с подлостью: ничего не говорят в лицо.Но ведь не все люди настолько великодушны, чтобы простить многое своему ближнему. Это маска, и негативные эмоции в любом случае находят выход:либо в виде обидных и резких слов (пар выпускается таким способом, но и на том конец), либо писанием анонимных писем (пугая всю семью,включая детей),или случай более тяжкий - поджег сельскохозяйственных зданий (проблема между фермерами), или еше что-нибудь в этом роде.
А внешне все очень прилично- все эти люди встречаются за обшим столом раз в год,ведутся милые беседы о погоде и видах на урожай, и все в курсе , чьих это рук дело.

Вы знаете, лично я предпочту децибелы, чем пепелише и затравленную семью. Я склонна больше простить и понять хамство, чем подлость. Но это мое личное мнение.

[Vobla]

POLKAN, все описываемые вами ужасти, конечно, более чем неприятны. Только причем тут местный менталитет? Что, в России не бывает анонимных писем, поджогов и прочих прелестей? Или же там все честно и откровенно обсуждают проблемы? Для меня хамство с децибелами не есть обсуждение проблем. Это попытка "подавить" противника громкими воплями и оскорблениями, причем, если противник сумеет орать громче и обзываться похлеще, возникнут те же самые негативные эмоции, от которых получаются вышеописанные вами события. Добавлю, что откровенное хамство вовсе не исключает последующего перешептывания за спиной. А если вы сумеете назвать мне страну, где местный менталитет позволяет всегда решать проблемы честно и открыто, без хамства, буду вам очень благодарна за информацию.

[Albosha]

или случай более тяжкий - поджег сельскохозяйственных зданий (проблема между фермерами), или еше что-нибудь в этом роде.

POLKAN, а это к хамству уже не имеет никакого отношения, это уже - криминал.

[POLKAN]

ПОЛКАН, а это к хамству уже не имеет никакого отношения, это уже - криминал.

Именно криминал, и очень грустно, что так происходит.

А как пример страны, хочу привести Россию (как бы это ни показалось странным), и уверена, что есть и другие, но не могу назвать, т.к. недостаточно хорошо с ними знакома,чтобы судить.
В России тоже сушествуют и анонимки, и "прочие прелести", но разница в том, что у нас это все порицается обшественным мнением,такие явления - скорее исключения, а здесь - норма.
Я никогда не видела таких размахов всего этого до моего приезда сюда. И дело,думаю, именно в разнице менталитетов.

[tyupa]

В России тоже сушествуют и анонимки, и "прочие прелести", но разница в том, что у нас это все порицается обшественным мнением,такие явления - скорее исключения, а здесь - норма.

Какие именно явления?

[guenter]

Какие именно явления?

либо писанием анонимных писем (пугая всю семью,включая детей),или случай более тяжкий - поджег сельскохозяйственных зданий (проблема между фермерами), или еше что-нибудь в этом роде.

[tyupa]

но разница в том, что у нас это все порицается обшественным мнением,такие явления - скорее исключения, а здесь - норма.

guenter, спасибо, что ответили на мой вопрос, приведя цитату. Я читать умею , и сообщение POLKAN прочла, однако не могу понять, какие явления здесь являются нормой. Если одна соседка другой написала анонимное письмо - это разве норма дла всей страны? Поджогов в России нет (как средство "завоевания рынка" между коммерсантами, хотя бы)?

[tyupa]

И дело,думаю, именно в разнице менталитетов.

ну вот, как всегда, менталитет разный..... очень странный вывод, если брать во внимание, что речь идет о криминале (поджоги, например)

[guenter]

Поджогов в России нет (как средство "завоевания рынка" между коммерсантами, хотя бы)?

tyupa, в России есть все, как в Греции. В Самаре года два назад был жуткий скандалище по поводу сгоревшего дома на одной из главных улиц города (представляете, какая там земля? По стоимости - из чистого золота). Источники из городской администрации подтверждали слух о том, что на этом месте собираются отгрохать торговый центр или что-то в этом роде... Таких историй - пруд пруди.. Некоторые нечистые на руку "бизнесмены" "выжигают" из центра города людей, живущих в старых домах, а на этой земле потом отстраиваются элитные дома с дорогущими квартирами. К сожалению, в России "разборки" с помощью поджогов тоже становятся нормой... Несть числа подожженным мини-магазинам, например, по Самаре. А уж по России..

[POLKAN]

Разборки между "бизнесменами-конкурентами" меня не удивляют , а удивляет решение каких-то бытовых вопросов таким образом. Как у нас пресловутое хамство в обшественных местах переходит какую-то критическую отметку, так и здесь, на мой взгляд ,тоже перебор.

Насчет менталитета, неправа я, тут вы правильно заметили: это не менталитет, а в силу каких-то внешних обстоятельств (либо ухудшение положения на рынке труда, либо что-нибудь другое) люди стали больше лицемерить, строить козни за спиной другому и т.д. Жаль, что это стало нормой.
И на мой взгляд, все это в больших количествах, т.е. перешло критическую отметку. Поэтому так и бросается в глаза.