Травушка-муравушка

[Maga]

Думаю,что потребуется достаточно продолжительный промежуток времени,чтобы сделать вывод о целесообразности подобных эксперементов

это например сколько? в Голландии же легализовали примерно в середине 70х... это маленький срок?

[nel]

. Не думаю, что легализация наркоты может привести к положительным результатам.. Привыкание и переход на более тяжелые наркотики и последующая наркозависимость - это вполне реальное явление. Смотреть на этих полулюдей мне приходится каждый день, когда мимо вокзала прохожу на работу. Есть желание пополнить их число? Ну тогда экспериментируйте на свой страх и риск. А для меня очень важно, чтобы политика Германии в отношении т.наз "слабых" наркотиков не изменилась - для моих детей от этого будет только польза. А аргументы "все курят и ничего" могут убеждать только человека абсолютно пофигистски относящегося к себе.

[knopka]

Спасибо, Мага, прочитала Вашу статью, но все вопрос ну почему некоторые ее употребляют, тк оно снимает стресс, усталость и пр. как было указано в статье?
Мое мнение мне кажется,только кажется, это спорно, но употребляют их слабые личности.А слабо снять стресс без гашиша,ДРУГИМИ СПОСОБАМИ?Или ту же усталость, получается без нее ты бессилен ПРОТИВ этих напастей?

Нет, я придерживаюсь мнения Нэл, не хотела бы я чтобы мой сын употреблял его.

Насчет пользы/вреда для здоровья, я сейчас сижу в либеральной Женеве и пью тизан из конопли, который у нас вполне официально продается в коммерции. Приятный вкус, имеет положительное действие на желудок.

А в странах средней Азии например при понесе детям дают, конечно в маленьких дозах терьяк, то биш опиум в разбавленном виде, чтобы облегчить боли.

В малых дозах ето не вредно, а я слышала о людях, которые умерли от того же опиума, передозировка, или высыхают до невозможности, до изнемождения и в оканцовке все равно смерть.

Нет, ребята я против травушки-муравушки.

Всем спасибо за исчерпывающие ответы.

Удачи и хорошего настроения!

[Martina]

против мы или не против того, чтобы наши дети употребляли наркотики - роли это не играет, к сожалению. оградить от этого, на мой взгляд, невозможно. и я, например, (только не кидайтесь камнями), лучше сама накурю своего ребенка, чтобы дать понять, что это такое, чем он ширнется грязным шприцем в подворотне, рассказала бы, какие ощущения и какие могут быть последствия от злоупотребления.
а самое главное, это полная информация (объективная) о наркотиках, которой должны владеть родители (в топике я не нашла ни одного такого человека, судя по высказываниям).
не знаю, чтобы дал легалайз в России (у нас все как-то не так получается, как везде), но по крайней мере, может менты перестали бы охотиться за подростками и молодежью с травой, а направили бы свои усилия на настоящих уродов, торгующих героином в школах и на дискотеках...

[B M]

а самое главное, это полная информация (объективная) о наркотиках, которой должны владеть родители (в топике я не нашла ни одного такого человека, судя по высказываниям)

У Вас есть полная возможность поделиться своими познаниями.Заодно Ваша позиция  стала бы выглядеть куда как более обоснованной.Хотя,если ребенок не считается с тем "за" Вы или "против",эффект от поучительности лекции может оказаться существенно ослабленным.

против мы или не против того, чтобы наши дети употребляли наркотики - роли это не играет, к сожалению. оградить от этого, на мой взгляд, невозможно

Тут уж, извините, возникает совершенно другая проблема, тоже очень интересная, но явно выходящая за рамки топика.

[nel]

против мы или не против того, чтобы наши дети употребляли наркотики - роли это не играет, к сожалению. оградить от этого, на мой взгляд, невозможно.

Насколько я вижу эту проблему - это отчасти все же проблема домашнего воспитания. И точной постановки вопроса - что такое наркотики с полной информацией о их действии. А дальше все зависит от вашей личной гражданской позиции. А "накурить" ребенка - означает только дать ему понять, что против легких наркотиков вы не возражаете - это полностью противоречит нормальной родительской позиции, вы уж простите. Камнями я в вас бросать не буду, но время покажет - кто был прав. А для понимания ребенком Что такое наркотики - достаточно показать ему пару наркоманов со стажем, как наши у вокзала - поверьте, это - страшно.

[Maxou]

читал недавно статью о вреде разных наркотиков, из статьи складовалось ощущение, что с травой никаких особых проблем нет (зависимость к траве не наблюдается, потребность увеличения дозы не возникает, и токсичность весьма низкая), правда это все работает если её начинать курить после лет 18.

А вот хуже сигарет только героин был...


Наша Маша плачет громко, У нее сегодня ломка.

[nel]

правда это все работает если её начинать курить после лет 18.

,.. а тут мамочки готовы хоть подросткам косячок дать - впечатления увидеть.. И я не верю в то, что невозможность попадания в зависимость от "легких" наркотиков кто-то доказал..

[ribka]

Где-то в начале 90-х в России был отснят и прошел по всем экранам фильм "Трагедия в стиле Рок" (по моему такое название). Мне кажется этот фильм можно и нужно показыватьть как антирекламу наркотикам, показано - как просто и быстро с легких наркотиков переходят на тяжелые.. . а дальше мрак.
И вот что удивительно , сколько каналов в Москве, сколько времени прошло с тех пор - фильм показали один раз, очень поздно с пеперывами и купюрами... Сильна наркомафия.
Из форумчан кто-нибудь помнит этот фильм ? И в прокате его нет...

[Sandy]

Одно из последствий наркомании, которое я наблюдала своими глазами, работая в больнице, - ето инсульт с так наз. lock-in синдромом: человек не просто практически полностью парализован, он также не может ни глотать, ни говорить.

[irinad]

на мой взгляд, для того, чтобы ребенку-подростку объяснить, что такое наркотик, не обязательно ему давать курить, достаточно будет поговорить -показать картинки, дать примеры и т.п.
Многие из тех, кто никогда не курили, не делали этого вовсе не от того, что под рукой не оказалось, а во многом оттого, что немного подумали - не надо отказывать в этом и своим детям тоже

[Soph]

Когда мне было лет 13, мой отец купил мне сигареты и бутылку водки (сам он не пьет и не курит). Сказал, что если я хочу попробовать, то могу это делать дома. Я думаю, что это было очень мудро с его стороны, поскольку многие подростки хотят попробовать то, что не приветствуют их родители, или делают назло. Запретный плод сладок.

[Maga]

Soph, иногда это действует, я согласна, но не всегда... практически тоже самое сделал отец моего бывшего одноклассника, с тем же набором и действительно, в школе он ПРАКТИЧЕСКИ НЕ курил, и уж не пил водки точно... но университет довершил свое дело - сейчас дымит как паровоз... Надо сказать, что со мной у моих родителей это тоже не сработало, правда я уже не курю свои причины нашлись бросить... то же самое можно сказать в адресMartina о траве... абсолютно то же самое...
Согласна с Нел, что лучше показать последствия наркомании ,чем продемонстрировать "продукт" самостоятельно... это гораздо более эффетивно... Могу провести нелицеприятную аналогию: в одной школе на уроке "полового воспитания" водили девочек на аборт (там что-то было вроде такой зеркальной стены, не помню...), думаю, подействовало очень эффективно... Жестоко, но, наверное, они замдумаются о том, что не надо халатно относиться к собственному организму... Изображение последствий, а не процесса, оказываются более наглядными, чем любые объясниения - факт. Особо эффективно для личностей впечатлительных.

[nel]

Особо эффективно для личностей впечатлительных.

Maga, я в постсоветские времена увидела фильм об аборте - для меня это осталось кошмаром на всю жизнь. Видимо, та самая впечатлительная натура :-)

Сказал, что если я хочу попробовать, то могу это делать дома.

Soph, спросите вашего родителя - дал бы он вам еще впридачу и косяк в руки - и ответьте сама себе откровенно, можно ли параллели проводить водки = сигареты = анаша ??? И не будучи теоретиком могу сказать - для меня дать ребенку возможность при мне курить анашу то же самое как отправить ее на аборт для того, чтобы поняла, что это такое.

[Martina]

не топик, а сплошное палево)))
насчет хорошего домашнего воспитания и родительских положительных примеров: и в хороших семьях дети идут по кривой дорожке...
что касается моего ребенка, она сама будет решать, курить ей или не курить, пить или не пить (ну после определенного возраста конечно). и не потому что я такая плохая и пример нехороший показываю, а потому что застраховаться от всего невозможно. пугая абортом вы вызовете страх исключительно перед абортом, а не перед занятиями небезопасным сексом. да вспомните себя в подростковом возрасте! сносит же башню! взрослых мало кто слушает в этом возрасте.
и я не согласна, что трава страшнее алкоголя. пьяный человек агрессивнее и опаснее обкуренного.
и привыкнуть к траве (физически) невозможно (голословно, но говорю по опыту), бросить курить табак очень сложно, а траву: хошь - кури, не хошь - не кури...

[nel]

насчет хорошего домашнего воспитания и родительских положительных примеров: и в хороших семьях дети идут по кривой дорожке...

Martina, в некоторых внешне хороших семьях ребенку дают благополучие забывая о внимании и любви. Хотя вы правильно сказали - иногда у наших деток просто башню сносит.. Тут уж только внутренняя сила воли может помочь.. И понимание целей в жизни. А они есть далеко не у всех.

[Martina]

если честно, то мне страшно за наших детей, и чужих и своих собственных - какой только дряни сейчас нет.... но мы-то выжили (не все, конечно, к сожалению), а у наших родителей вообще никаких представлений о наркотиках не было, они нам ничем помочь не могли.
мы все равно не сможем прожить жизнь за своих детей и вложить им свой опыт и свои знания. они все равно настукаются своей головой, чтобы мы им не показывали и не говорили.
насколько я поняла, здесь люди в принципе ПРОТИВ НАРКОТИКОВ, всех, без разбора.
но это же заведомо ложная информация, это похоже на то, как один депутат предложил расстреливать любого задержанного с наркотой, будь у него косяк или килограмм героина... не все ж так просто...
от себя добавлю (закрывая голову руками): траву не считаю наркотиком

[Jasmin]

Добрый вечер, когда то я работала в наркологическом диспансере, была участковым фельдшеро-наркологом в подростковом кабинете, так вот есть даже такой диагноз, эпизодическое употребление наркотических средств, неважно куришь ты или колешься, потом этот диагноз плавно перерастает в диагноз наркомания, достаточно проблематично сняться с учета. Поверьте есть еще много всяких диагонозов, но очень обидно , да просто по человески это осознавать, когда дети просто умирают от передозировки, когда мать 8 мальчика рассказывает как состригала клей с волос сына, который задохнулся в мешке....

[vera]

проблема в том, что родители не знают или не хотят знать, что их ребенок употребляет наркотики. вот этого я понять никак не могу... гордыня? слепая уверенность в том, что "этого не можт быть, потому что просто не может быть"? страх? надежда, что само пройдет?

[Soph]

nel, анашу мне не предлагали, но, как ни странно, не показывали и не рассказвали про возможные последствия. Однако, у меня самой тяги к этому никогда не было и нет.... Даже интереса как такового.

[Vobla]

Трава не наркотик? А как тогда следует называть вещество, воздействующее на центральную нервную систему и вызывающее привыкание? А к травке привыкание наступает.

Вот тут в популярной форме:
http://www.servicevie.com/02Sante/Sa...Marijuana.html

А здесь в более научной:
http://www.inserm.fr/servcom/servcom.nsf/9eca30f557b488dcc12569b400384ef1/fff931f5e832c85c80256b1300509bc4/$FILE/cannabis%20synthese.pdf

[Martina]

"Те, кто, употребляя марихуану, пожелали отказаться от табака, наверняка легко это сделали и заметили значительное улучшение самочувствия, наступающее после отказа от никотина. Те же, кто освободился от обеих привычек, подтверждают, что легальный табак держит в зависимости гораздо крепче, чем запрещенная конопля. Привыкание к никотину связано с органической частью человека, с требованиями это. Привычка к марихуане, возникающая у некоторых людей, формируется и поддерживается личностно-социальными мотивами. "
"По мнению многих ученых, привычка к анаше обладает рядом особенностей, которые делают ее в некотором смысле более предпочтительной, чем пристрастие к табаку (никотинизм - типичная наркомания, требующая чрезмерно частого приема препарата уже вовсе не для эйфории, а по требованию приученного организма). При умелом употреблении марихуана эффективно снимает психическое напряжение, не угнетая мыслительных процессов и не отравляя организм. Кроме того, активные компоненты конопли - ТГК {тетрагидро-каннабиолы) - обладают свойством обратной толерантности, то есть, регулярный прием препаратов каннабиса не приводит к увеличению дозы - и даже наоборот: опытный потребитель ощущает заметный эффект от очень небольшого количества "травки", которое обычный человек не почувствует. Курение марихуаны может быть прекращено без проявлений абстиненции независимо от стажа курильщика, чего не скажешь о пристрастии к никотину. Смолы табака токсичны, и привычка к нему чревата тяжелыми последствиями для здоровья человека. "
"Конопля же издревле использовалась в качестве питательной и полезной пищи (в славянской традиции - конопляные лепешки), сорта с повышенным содержанием ТГК служили для изготовления важных лекарственных препаратов сосудорасширяющего и обезболивающего свойства"
все - из "Культура безумия. Проблема популярности психоактивных веществ." С.Р. Петросян

[B M]

Привычка к марихуане, возникающая у некоторых людей, формируется и поддерживается личностно-социальными мотивами

Ага, все-таки привычка возникает . В конечном счете нет никакого смысла пытаться отговаривать от эксперимента. Странно другое. Я так понял, что в России до сих пор запрещены "упражнения" с наркотическими веществами. То, что Вы собираетесь из каких-то не очень убедительных соображений вступить в конфликт с законом - дело Ваше. Вам не кажется, что возможный конфликт с законом может
здорово навредить Вашему ребенку. (Сразу оговорю, что аргументы о невозможности жить согласно законам меня не очень интересуют).

опытный потребитель ощущает заметный эффект от очень небольшого количества "травки", которое обычный человек не почувствует

Видимо это эффект, который возникает у истинного
алкаша, когда он от наперстка водки с ног валится .

мы все равно не сможем прожить жизнь за своих детей и вложить им свой опыт и свои знания. они все равно настукаются своей головой, чтобы мы им не показывали и не говорили.

Этот аргумент я неоднократно слышал. Можно попытаться прожить жизнь ВМЕСТЕ с детьми. (Конечно речь не идет о совместном проживании со взрослым ребенком). При такой формулировке Ваше желание, как можно быстрее подготовить ребенка к автономному плаванию, используя крайне нетрадиционные и, все-таки рискованные методы, возможно, пропадет.
Нелла совершенно права. Вы понятие "хорошая семья" явно недопонимаете.

Также Вы не совсем понимает, что идет разговор  не о полезности наркотиков или их вреде (персональном), а скорее о социальных последствиях, которые расхлебывать приходится коллективно. Ваша персональная ошибка в оценке вреда от использования легкого наркотика в долговременной перспективе может привести к целой цепи негативных последствий в обществе. Т.е все это уже есть, но "спорт", как известно - массовость, сторонником которой, может быть из благих побуждений Вы являетесь

[Martina]

зря я сюда влезла со своей откровенностью
молчала бы, как остальные участники форума (уверена на 100%, что среди нас есть те, кто со мной согласен) - целее была бы....

Также Вы не совсем понимает,что идет разговор  не о полезности наркотиков или их вреде

посмотрите на первый пост

Ваша непонятливая

[Золушка]

Также Вы не совсем понимает,что идет разговор о социальных последствиях,которые расхлебывать приходится коллективно.

О чем вы говорите!!
Идет обмен своими эмоциями.
Не ленитесь, сделайте запрос в сети Holland drug statistics. Откроется куча ссылок на сайты с голландской статистикой по наркомании в сравнении со статистикой других стран.
Голландские цифры НАМНОГО ниже, чем цифры других стран!!

Вот, для примера:
DRUG USE STATISTICS: A COMPARISON
http://www.torontohemp.com/dutch.htm

HOW BRITAIN NOW OUTSTRIPS HOLLAND

Population
UK: 60m
Holland: 16m

Teenagers who have tried cannabis
UK: 40%
Holland: 20%

Teenagers who have tried heroin
UK: 2%
Holland: under 0.01%

'problem' hard drug addicts
UK: 250,000
Holland: 25,000

Percentage of population robbed in past year
UK: 1.4%
Holland: 0.6%

Percentage of population whose car was stolen in past year
UK: 2.6%
Holland: under 0.5%

Recent (in last month) use of cannabis by 15-year olds
UK: 24%
Holland: 15%

[Morphia]

молчала бы, как остальные участники форума (уверена на 100%, что среди нас есть те, кто со мной согласен) - целее была бы....

Я с Вами согласна, Martina! Года два назад, в студенческие годы моей компанией были музыканты, так вот 90% из них курили травку. Замечу, что в нормальной жизни, когда они были не музыкантами и не "курильщиками" совершенно нормальные люди, с интеллектом выше среднего. Я сама пробовала раза три, так вот водка гораздо страшнее. Накуренные травкой люди совершенно спокойные, их не тянет на подвиги, после этого курения быстро отходишь, голова не болит. В общем я не понимаю эту испуганность. Что касается переходят ли с легких на тяжелые, я не статист, но из моих знакомых никто не перешел, замечательно строят свою жизнь и сейчас. Я, честно говоря, вообще не понимаю как можно с марихуаны перейти на героин, действие же совершенно разное.
Лично я за то, что бы запретили рекламу водки, пива и сигарет, потребление которых действительно влияет на человека гораздо сильнее.
Насчет же воспитания, мне мама никогда ничего не запрещала, она меня научила думать своей головой, в свое время попробовала и пить и курить, и поняла, что это не для меня. настоящее время я не курю и пью в пределах разумного.

[Maxou]

И я с вами согласен Мартина...

[taniae]

Насколько я вижу эту проблему - это отчасти все же проблема домашнего воспитания. И точной постановки вопроса - что такое наркотики с полной информацией о их действии. А дальше все зависит от вашей личной гражданской позиции.

а дальше от вас уже ничего не зависит. Если ваши доводы не убедили ваше чадо, то вы уже ничего не сможете изменить, он (она) будет делать то, что хочет, зная о вреде и последствиях. Особенно у совсем молодых понятие такое: " ето с другими случаются страшые истории, а не со мной". Я имею в виду что никто не застрахован от етого на 100%, какой бы хорошей не была семья, еше сушествуют и контакты вне семьи, друзья, имидж "пофигистов" (в подростковом возрасте).Все были в етом возрасте и каждый в большей или меньшей степени, скажем, не воспринимал родителей как людей, компетентных в вопросах мОлодежи. Вот етот возраст особенно опасен. Но, как ето ни печально, я никакого способа предотвращения не вижу Поетому соглашусь с Мартинои:

мы все равно не сможем прожить жизнь за своих детей и вложить им свой опыт и свои знания. они все равно настукаются своей головой, чтобы мы им не показывали и не говорили.

[B M]

посмотрите на первый пост

Ваша непонятливая

На Ваш первый пост я посмотрел и начинается он с весьма спорного заявления, которое не очень согласуется с первым постом Кнопки, который вероятно Вами подразумевается. Ваш пост   содержит  социальный подтекст (я его усматриваю, если угодно).

Теперь я задам вопрос Золушке. Приходилось ли ей встречать упоминания о суммах, которые поступают в казну  Голландии в виде налогов от продажи наркотиков ? Если нет,

Не ленитесь, сделайте запрос в сети...

Цифра впечатляет. Заметьте я не оспариваю очень интересные цифры, которые Вы привели, тем более нечто подобное я уже видел, а продолжаю попытки разобраться в последствиях легализации. Видимо я делаю это от чрезмерной лени и избытка эмоций .


И  еще один маленький вопрос ко всем,кто высказался "за" и "против". Кто из Вас - родитель ?

[Maga]

Кто из Вас - родитель ?

я не родитель, но полноценный воспитатель 3 племянников - от 3 до 14 лет )