#2281
24.06.2018, 15:02
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:09..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Ирина, коллектив ко мне нормально относится, как и директриса, в общем и целом.
Мои проблемы лежат совершенно в другой плоскости. Они не зависят ни от манеры здороваться, ни от мнимого противопоставления. Но морально мне легче работать не в жёстких рамках, да. Пользы от меня в таком случае гораздо больше, чем когда я зажата всеми этими условиями. Эта работа - просто временный вариант, все об этом знают, никто там на какие-то особенные отношения не претендует. Директриса сказала мне, что работой моей довольна (когда узнала, что я ухожу). Я выложилась, как могла (кстати), но это просто не для меня всё. Ни по деньгам, никак. Вы хотите сказать, что я неуживчивая в коллективе. Между тем, отношения с большинством коллег стали очень дружескими за время контракта. Потому что они меня видят в работе, а вы - нет. То есть это просто ваше видение априори, не зная меня. Просто потому, что вам так хочется :-). |
|
#2282
24.06.2018, 15:11
|
|
Мэтр
|
Это правда но к счастью, не все французы будут терпеть бездельников только из-за их колониального прошлого . У меня лет 8 назад был случай из этой оперы. Я только устроилась на новую работу и в моем подчинении был Вьетнамец не любящий работать, не терпящий руководителя - женщину (он же мужчина и вдруг шеф - дама оказалась) и постоянно требующий повышения зарплаты. На моё очередное замечание по работе, он мне выдал что все французы - расисты и пустился в обвинения во всех тяжких, припоминая тяжёлое прошлое его родины. Пришлось ему объяснить, что с обвинениями он промахнулся, ибо я не француженкой уродилась и его намёки об угрызениях совести в связи с колониальным прошлым - это мимо кассы. И заодно напомнить ему, что если бы французы были расистами, он бы с ними вместе не работал бы. И что судят его не по его происхождению, а по результатам труда. Вообщем после моего спитча малый этот со мной в эти игры больше не играл.
|
|
#2283
24.06.2018, 15:14
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:19..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
:-).
Меня наняли смотреть за ребёнком, я за ним смотрю. Никому ничего не диктую. Даже не заставляю выполнять их обязанности, когда они их не успевают/забывают выполнять. Например, дети хотят пить после прогулки, нянечка где-то на кухне или со своей стажёркой возится. Я раздаю воду, хотя это вообще не моя обязанность ни разу. Разлили воду - вытираю, уписались - переодевала. Носы вытирала, пластыри на ноги клеила. Ничто из этого не моя обязанность. Так где я что продиктовала? Слышала от той же нянечки, что я "на всём готовом". Имеется в виду, что ателье для детей не я придумываю. Но это вообще не по моему контракту. Я занимаюсь только ОДНИМ ребёнком. Только его развиваю-занимаю-обслуживаю. Всем этого не объяснить. |
|
#2284
24.06.2018, 15:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.146
|
sirniki, я бы ответила, как Птичка : ввиду субординации и глубокого уважения не могу себе позволить вам тыкать, что абсолютно не мешает моим теплым чувствам и взаимной симпатии.
Мне проще сказать "vous êtes licencié", чем "t'es viré". Кстати в культуре и événementiel все друг другу тыкают с первой фразы, и шутят, как будто знакомы сто лет.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2285
24.06.2018, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#2286
24.06.2018, 15:38
Последний раз редактировалось Small_birdie; 24.06.2018 в 15:45..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Iryna13, приведите пример, как надо поступать, по-вашему.
Например, говорить "ты". Допустим. Что ещё? Расскажите, какие ваши принципы вы задвинули на задний план, и что именно вам это дало в карьере, как далеко вы продвинулись благодаря этому. Охотно вас выслушаю. Про мою страну вообще ничего не говорю. Меня просто зовут иногда переводить для русских, которые всё время оказываются чеченцами :-). Так они узнали, что я говорю по-русски. |
|
#2287
24.06.2018, 15:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
|
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист" |
|
|
#2288
24.06.2018, 17:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
Я с 20 лет работаю в муж коллективе. В Укр работала на заводе. Во Франции в ресторанах разных уровней. Вывод: везде шутки про секс и т д. Хочешь или не хочешь присутствовать, но слышать обязательно слышно. А вот уже самой можно выбрать поддержать разговор или нет.
Просто для меня это впервые замечание про мои руки за лопатки, вот почему решила уточнить. |
|
#2289
24.06.2018, 17:31
Последний раз редактировалось Annyshka; 24.06.2018 в 17:34..
|
|
Мэтр
|
tanya07, я тоже всю жизнь в мужском коллективе работаю. Вывод : шутки бывают разные и зависят от уровня интеллектуального шутящего. В некоторых конкретных случаях не только участвовать не нужно, но и пресекать при даме определенного вида шутки необходимо на корню. Тогда и не будет пошлыхх шуток/замечаний в адрес присутвующей дамы, ни распускания рук (лопатки, бедра и т.д)
|
|
#2290
24.06.2018, 23:46
Последний раз редактировалось sirniki; 25.06.2018 в 00:08..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.236
|
Играет ли роль, интонация с которой говорят Вы и выражение лица, может от этого стоит оттолкнутся? В моем случае, моих коллег пугает уровень моего образования, который у них ниже, но при этом, их статус и опыт выше моего, что пугает меня, именно их опыт, который делает их профессионалами, и из-за которого принято обращаться на Вы, в моем понимании, в их понимании, мое Вы может смотрется высокомерно...по крайней меере, мне , иногда, так кажется,судя по реакции некоторых. В моем коолективе (образование) все с директором на Ты и целуются и кофе в перерыве в его кабинете пьют. Общаться с коллегами на ты...вы..по разному, я пока ищу грань, т.к. есть коллеги (выше по статусу), которые считают Вы высокомерием, и когда с ними на Вы, помощи никакой, если что-то у них просить (я не могу работать без их наработанных материалов, т.к. свои пока еще не наработала, но они не обязанны со мной ими делиться) - это только на ты, на Вы нужно с шутками прибаутками, сглаживая атмосферу, и то, по моему наблюдению, могут поделиться неполной информацией. Вот с политологами-философами можно сто раз за разговор с Вы на Ты переходить, и никто ничего не заметит. Я тоже всю жизнь с мужчинами работаю, уровня образования от бак +5 и выше, ни в Украине, ни во Франции, шуток про секс не слышала. |
|
|
#2291
25.06.2018, 00:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
sirniki, Что вы со своим баком. У нас хоть Бак, хоть ничего, но в кафе, ресто такая кухня, ну там где я работала, мне везет
Со многими согласна, но не забывайте что я работаю в кафе, где директор может дудет в дудку, гооол. Может обсудить клиентку тоже и еще с официантами и еще куча всего. |
|
#2293
25.06.2018, 02:50
|
|
Мэтр
|
Народ,что вы набросились на
tanya07, - в ресторанах царит атмосфера, какую задаёт сам хозяин. Чаще всего так и есть, как она описала. В её случае нужно уметь отшучиваться, даже в таких неловких ситуациях, уметь найти грань. В то же время, если в работе тоже появится панибратство, уметь поставить на место. Французские коллективы очень своеобразны и везде есть свои коды, которые трудно подвести под один знаменатель. А уж настроение там вообще величина непостоянная. |
|
#2294
25.06.2018, 07:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
sirniki, Вам бы в Oil & Gas, точно уши повянут... и уровень образования ни при чем, инженеров там хоть лопатой греби. Ну вот примерчик стандартного комплимента, макияж коллеге понравился : tes yeux puent le cul.
|
|
#2296
25.06.2018, 08:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2013
Откуда: Париж
Сообщения: 5.161
|
Все правильно подметила lecia, нужно еще уметь принять как шутку. А то если серьезно, не поймут. Пишу только за свои коллективы в которых я работала и работаю.
Azzaz, он у меня фр правильный. Я прислушиваюсь конечно |
|
#2297
25.06.2018, 09:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
|
Нашло вот такое видео на youtube. Ирина Хакамада даёт советы как общаться на работе с коллегами и начальством. Конечно,оно рассчитано на русский менталитет,но мне показалось, довольно, полезным и применимым и для Франции. Может кто-то тоже заинтересуется:
https://www.youtube.com/watch?v=NcsKpctO-Gc |
|
#2298
25.06.2018, 11:33
Последний раз редактировалось sirniki; 25.06.2018 в 11:39..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.236
|
|
|
#2299
25.06.2018, 13:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.09.2017
Сообщения: 1.000
|
|
|
|
#2300
27.06.2018, 11:40
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
Я так объясняла в течение 7 лет жизни во Франции. Видно было, что людям не понятно, но старались терпеть мое такое воспитание. Я так и говорила j'ai une barrière culturelle, je vousvoie tout le monde... Ну и добавляла, что это чисто уважение, ничего больше. Все равно все видели, как дистанцирование. Причем опять же только в этом году - после 7 лет! - я начала целоваться при встрече... и то так неловко выглядит, именно момент подойти к кому-то с инициативой поцелуя, даже к коллегам. Боже, как мне трудно было и есть с "тыканьем" и bise. Просто сама себя ломала через колено и собирала заново по кусочкам. В один прекрасный момент мне сказали, что и меня тогда будут на Вы (что в этой конкретной ситуации даже мне показалось слегка нелепо). Так что перешла на ты со всеми коллегами, даже 60 лет. Кроме секретаря (она удивляется) и директора (она не удивляется, все же иерархия). И вообще работа в фр. коллективе сделала меня более уверенной в себе (а то съедяяяят) и ... как сказать по-русски... немного bitchy.
|
|
#2301
27.06.2018, 15:08
Последний раз редактировалось athmos; 27.06.2018 в 15:15..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 01.01.2014
Сообщения: 1.235
|
Мне кажется дистанция это не всегда плохо, особенно в маленьких организациях. На моей предыдущей работе, я целенаправленно эту дистанцию с начальником держала, почти 3 года, только на ВЫ (вот бизуканья избежать не поличилось, не отталкиваться же его), ему не нравилось... но я была единственным человеком, кому он не звонил 150 раз в день, включая выходные, нe обрашался ни с какими просьбами типа: сгонять в магазин, вынести/занести газонокосилку, забрать/отвезти его детей в школу...не приглашал на шашлыки, в бассейн (к нему домой), пропустить по бокальчику и т.д. а все остальные изнывали от его присутствия в их жизни.
|
|
#2302
27.06.2018, 18:28
|
|
Мэтр
|
athmos, и это правильно. Я тоже придерживаюсь такой политики
|
|
#2303
18.07.2018, 17:40
|
|||
Новосёл
Дата рег-ции: 02.02.2018
Сообщения: 1
|
|
||
|
#2305
22.08.2018, 19:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
|
Маshoulia, ага, я тоже так попала сейчас -женский серпентарий ))) Давно такого не видела : кланы, войны всех против всех, сплетни... Нафиг-нафиг, сбегаю оттуда роняя тапки.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени. |
|
#2306
22.08.2018, 20:19
Последний раз редактировалось Mashoulia; 22.08.2018 в 20:23..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.146
|
А я (тьфу тьфу тьфу) рада, что поменяла работу! Нормальные люди, работа нацелена на эффективность. Пашу как папа Карло, но мэр требователен и по отношению к себе. На склоки нет времени, как и на перекуры. Есть пара чувствительных товарищей, которых надо гладить по шёрстке и хвалить, чтобы они работали, но в целом всё хорошо.
Даже пожаловаться не на кого! А моя бывшая начальница оказалась одна, две девочки, которые меня заменили, не выдержали работы с ней (одна продержалась 1.5 года, другая 6 месяцев)
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2308
16.09.2018, 10:51
Последний раз редактировалось Sve_Paris; 16.09.2018 в 10:55..
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 23.10.2010
Сообщения: 322
|
Это не совсем с коллективом, но я заметила частую особенность в рабочих моментах в том что касается дат и времени
Например меня спрашивают, планируя совещание, нас будет только двое. "Когда тебе удобно провести совещание?" Я отвечаю например, "В понедельник, среду,и пятницу, в первой половине дня". "Ок давай проведем в четверг днем" Или еще хуже, договариваемся что работа должна быть выполнена примерно к началу следующей недели, в пятницу утром мне говорят отдать работу надо срочно и обязательно до обеда,и мы же договорились. Проблемы с пониманием французского исключается, фр отличный Понятно что одно из решений,это занудствовать и обязательно каждый раз подтверждать дату и время. Но они по-моему так не делают а сразу понимают что имеется в виду, то есть чувствуешь себя либо дурой, non raffinée, либо занудой. |
|
#2309
16.09.2018, 13:02
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.146
|
Sve_Paris, имхо, сложно различить рядовое раздолбайство и целенаправленный буллинг.
Наверно, надо взять за правило "Что написано пером - не вырубишь топором". При договорённостях, где вы чувствуете, что ситуация может обернуться не в вашу пользу, сразу после встречи пишете мейлик relevé de décisions "Кто и что делает и когда дедлайн" А пятницы у всех разные - я всегда бодаюсь с фрилансерами. У меня, офисного планктона, пятница заканчивается в 16:00, а у них - в 23:59!
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные. |
|
#2310
16.09.2018, 13:16
Последний раз редактировалось olena_k; 16.09.2018 в 14:50..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
|
Sve_Paris, я тоже иногда переспрашиваю, уточняю детали. Тоже чувствую себя занудой, но мне так лучше, чем потом тебя же и обвинят, что растяпа.
У меня так было недавно у двух вышестоящих уточнила, что я не иду на замену, мне сказали нет. Вернее, одна сказала, что не в курсе, что я должна у нее работать на замене, а вышестоящий сказал, нет. Я два раза переспросила. Ну не будешь же еще пять раз перезванивать, совсем за недалекую примут. Отработала в своем месте, потом этот же вышестоящий и наежзал, почему не пошла на замену. Нет, говорю, простите, я у вас два раза переспросила и у другой начальницы, все ответили негативно. Не надо теперь на меня вину перекладывать, если сам перепутал. А он знай себе твердит "надо было идти туда"... правда, его уволили уже |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |