#121
13.09.2011, 23:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Насчёт того, что припаркованные автомобили тут никому не мешают, предположу только, что и пешком мало кто передвигается каждый день и не по 10 минут по узким тротуарам. Тут таких раз-два и обчёлся. Ну разве что ненормальные иностранки. А на тротуарах ещё деревья оставлены, для улучшения экологии. Так что нормально. Страна автомобилистов.
В нашем квартале вообще некоторые посреди улицы машину бросают (в булочную забежать или аптеку, или просто знакомого встретили - покалякать). |
|
#122
13.09.2011, 23:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Вот только одна потому что Вы без стыда и без совести меня почему-то обвиняете в ложной информации:
http://www.lemonde.fr/societe/articl...7982_3224.html Если Вы сами читать умеете, извольте уж ознакомиться с ситуацией с инвалидами, какая она есть на самом деле, правда для этого нужно время: тонны всего читать...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#123
13.09.2011, 23:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.070
|
maman N, Вот вспомнила! Не то чтобы разочаровало, но очень удивило состояние помещений Сорбоны. Внутри здания все такое обшарпаннннное, непромытое... брррр.Может уже поменялось за 20 лет? Но тогда, после Москвы мне это показалось как-то дико даже...что такое историческое заведение, и такая разруха.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
#124
13.09.2011, 23:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
|
|
|
#126
13.09.2011, 23:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 3.709
|
В МГУ давно были? На биофаке, например? Физфаке, химфаке... Многих других зданиях, кроме ГЗ -- там-то все величественно...
|
|
#127
13.09.2011, 23:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
'En France, en octobre 2005, il y a eu de nombreux articles (dans les medias, journaux et télévision) sur les handicapés : par exemple, accès aux gares ferroviaires, handisport, football pour aveugles, golf pour handicapés physiques.'
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accessi...ndicap%C3%A9es
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#128
13.09.2011, 23:27
Последний раз редактировалось Artishokk; 13.09.2011 в 23:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Я Вам писала про эти два пункта Ваших голословных высказываний в этой теме. Oднако, тем не менее, в Вашей ссылке пишется (первый пример), что человеку соц.страх оплатил профессиональную перквалификацию и обучение в течение 17 месяцев. А это уже немало. И работу он найдет. |
|
|
#129
13.09.2011, 23:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Ой и правда, я только что там прочла статью о дискриминации инвалидов при устройстве на работу...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#130
13.09.2011, 23:29
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
У нас сейчас 2011 год, вторая половина. К чему ссылки о состоянии доступа к вокзалaм в 2005 году?
|
|
#131
13.09.2011, 23:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
"La ville de Paris semble être la ville des sportifs: on trouve en effet des escaliers partout. Le métro ressemble à un Montmartre souterrain ! D'interminables marches en guise d'accès au métro remplaçant la gymnastique quotidienne des habitants parisiens. Nous avons recherché d'improbables ascenseurs, cependant, seules de rares stations de métro disposent d'ascenceur."
http://www.voltaireonline.eu/traite_...andicap_fr.php
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#132
13.09.2011, 23:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
|
|
#133
13.09.2011, 23:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Сколько таки станций оборудовано для инвалидов с тех пор?
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#134
13.09.2011, 23:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
|
|
|
#135
13.09.2011, 23:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 9.990
|
MamanN, да успокойтесь вы уже. Во Франции существуют специальные фирмy, ESAT например, где работают в подавляющем числе инвалиды. Именно для этого эти фирмы создавались и существуют, имея налоговые льготы.
С 2015 года отель может потерять статус отеля, если у него не будет специальных комнат для инвалидов со всем оборудованием, перечислять не буду. Франция много делает для инвалидов, больше в разы, чем Россия.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
#136
13.09.2011, 23:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Видео в двух ссылках:
http://www2.univ-paris8.fr/ingenieri...ort_moteur.htm Les personnes en fauteuil roulant pourront-elles accéder à tous les transports en commun d'ici 2015 ? Enquête en Ile-de-France: http://www.rue89.com/2007/12/28/et-s...etro-et-au-rer
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#137
13.09.2011, 23:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
<maman N>, Вы лучше найдите ссылки про помощь от <CAF>, про 100% покрытие расходов на лечение соц. страхом, про медсестру, которая приходит каждый день, если инвалиду она положена (бесплатно тоже), про бесплатный проезд при низких доходах, многодетных семьях, про выделение жилья с доступом для инвалидных колясок и про многое другое.
|
|
#138
13.09.2011, 23:45
|
|
Мэтр
|
maman N, а тема-то о чём?
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты." |
|
#139
13.09.2011, 23:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Au moins 38.000 enfants handicapés en France ne sont pas scolarisés du tout, malgré le droit à l'éducation pour tous donné par la loi, selon des chiffres publiés jeudi pour la première fois par un collectif comprenant les 14 plus importantes associations de handicapés.
Sur ce total, 25.000 enfants accueillis dans des établissements relevant du secteur médico-social ne reçoivent aucune éducation, a indiqué Pierre Miglianico, président d'une des associations, Oeuvre des Villages d'Enfants (OVE), lors d'une conférence de presse à Paris. Les 13.000 autres enfants viennent de familles qui n'ont eu aucune réponse à leurs demandes et sont recensées comme "en attente de solutions éducatives et de soins", a-t-il ajouté. Ces chiffres sont minorés par rapport à la réalité, puisqu'ils ne prennent pas en compte les "nombreux cas particuliers non recensés" constitués par les enfants soignés à domicile, sans demande officielle de scolarisation, a précisé le collectif. "Il faut aussi ajouter une partie des enfants recensés dans la catégorie +scolarisés+, qui n'ont droit qu'à une ou deux heures de cours par semaine", a souligné Marie-Christine Vieira, assistante sociale à l'Institut de psychopédagogie appliquée (IPPA) de Créteil, accueillant des enfants autistes. Le coût pour scolariser 38.000 enfants est estimé à quelque 300 millions d'euros (2 milliards de francs) par le collectif, soit un chiffre "comparable à ce que les cliniques privées ont obtenu après deux jours de grève", a ajouté René Bernard, président de l'Association nationale des communautés éducatives (ANCE). "Cela relève du droit fondamental des enfants", a-t-il dit. Le manque criant d'enseignants spécialisés vient peut-être de la disparition des primes d'incitation qui existaient dans les années 70, a estimé le collectif. Il a aussi relevé plus généralement l'exclusion dont souffrent les handicapés et leur famille à l'école, qu'il s'agisse de troubles du comportement, d'un problème sensoriel bien cerné (enfants sourds) ou de poly-handicaps lourds. http://ecolesdifferentes.free.fr/art21abc.htm
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#140
13.09.2011, 23:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Тема для тех, кто в других темах пытается написать о своём разочаровании чем-то во Франции и везде это не по теме....
Вот тут всё другое как раз не по теме... А мне всё в личку пишут, что всё равно, сколько фоток не вешай и ссылок не давай, всё равно НЕ хотят видеть и не будут:
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#141
13.09.2011, 23:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Данные в ссылке датированы 2005 и 2006 годом. Я Вам уже отвечала на предыдущей странице, что досье долго рассматривается, это правда. В спец. школы очереди. Те дети, кому пока еще нет места в спец. школе, или те, кто по состоянию здоровья не может посещать обычную школу, ходят в <l'hôpital de jour>. Ими там занимаются, конечно же не на уровне школы, но чему-то учат. плюс еще занимаются психологи из <CMP>.
|
|
#142
13.09.2011, 23:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Так с тех пор проблема не разрешена со школами.
Так и будем продолжать ссылки сыпать или по теме наконец-то...
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#143
13.09.2011, 23:55
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 9.990
|
МаманН, я вам скажу так - если ребенок школьного возраста, инвалид, не в школе, то родителям или это не очень надо, или они не осведомлены о своих правах. Если вы аргументированно говорите, "мой ребенок имеет право ходить в школу, и вы его возьмете в соответствии с законом таким-то от 2005 года", вас возьмут, на неполную школьную неделю. Но в соответствии с тем же законом те часы, которые ребенок не ходит в школу, должны проводиться со специалистами в социальных и медицинских заведениях его профиля. ВСЕ. Если этого нет, то родители или не хотят, или не знают что должно быть именно ТАК.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
#144
13.09.2011, 23:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 9.990
|
А! А закон о посещении школы инвалидами и был принят в 2005 году.
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
#145
13.09.2011, 23:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Мне ссылок не надо, я с этой проблемой знакома воочию, каждый день. Поэтому официально Вам заявляю, что Ваши ссылки (старые, выборочные) и Ваши посты относительно того, как во Франции не заботятся об инвалидах-детях - это не так. меня машины, парковки и тротуары не интересуют, поэтому в эту дискуссию с Вами не вступаю.
|
|
#146
13.09.2011, 23:59
|
|
Мэтр
|
Спасибо, maman N. Теперь поняла. По теме: меня Франция пока особо не разочаровала. То есть, нет, неправильно выразилась. Моё единственное разочарование (на данный, настоящий, момент) - невозможность найти постоянную работу, несмотря на всю мою " умную и светлую" головушку. Остальное допишу, по случаю.
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты." |
|
#147
13.09.2011, 23:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Зачем сыпать ссылками? Вам здесь, в этой теме, пишут люди, которые это пережили. Об"ясняют, как на самом деле обстоит дело - в жизни, а не в интернете. Важен результат, а не цифры из ссылок.
|
|
#148
14.09.2011, 00:03
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Я это знаю; но по ссылке факты именно 2005 и 2006 года. Как дело обстоит сейчас - в ссылке не написано.
Знаете, всегда так. любой закон примут - в прессе сразу статьи - ой как все плохо, ничего не добились. потом примут другой закон, в другой области, и вся пресса переключается на него. А то что делается что-то по первому закону, и есть результаты - не пишут. Уже вроде как неинтересно. Положительное не так интересно, как негатив. В прессе, и на форуме, наверное тоже. |
|
#149
14.09.2011, 00:10
Последний раз редактировалось maman N; 14.09.2011 в 00:36..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Viki,
Речь шла НЕ о том, что ребёнок в школу не ходит, а о том, что МДПШ (комиссия по инвалидности) в окбятре 2008 года после отказа в АВС (нет средств для всех, кому положено и АВС не хватает) приняла решение (срок рассмотрения почти год) о том, что к ребенку в школу будут приходить специалисты из СЕССАД, с бумагой из комиссии, счастливы безумно после почти двух лет мытарств с разными запросами и ожиданиями (в частности очередь к специалисту от 6 до 18 месяцев на первый приём) получив положительное решение МДПШ) наконец-то идём в СЕССАД, там тоже ждать долго, наконец-то приходит ответ, сначала к нам на дом пришла социальный ассистент и долго рассказывала, как они нам будут помогать, а потом приглашают нас на собеседование и объясняют, что ТЕОРЕТИЧСКИ данному ребёнку это самое то, что надо, НО на деле средств не выделяется достаточно и то, что положено детям с подобными проблемами перекинули на детей с более тяжёлыми проблемами, которые должны быть в специализированных школах, но мест не достаточно... Что да мол в 2005 году приняли закон, согласно которому для нашего случая именно такие меры предусмотрены, но финансирования под это дело достаточно не предусмотрели. Они нам сказали, что мы ФОРМАЛЬНО можем к ним встать на очередь, но они нас предупреждают, что это будет только формальностью, отказать они нам н могут, но и заниматься нашим ребёнком они тоже не могут ... Вот так и весь учебный год прошёл. В следующем учебном году нас уже школа ничего не советовала просить потому что всё равно бесполезно. Только учителя программу адаптировали... И вокруг и рядом только такая ситуация. Речь не о тяжёлых инвалидностях, а о тех случаях, на которые распространяется закон 2005 года о тех, на кого распространяется признание "в состоянии инвалидности". В этом году будем просить АВС (просили в 2007 году, не получили на деле). Специалист по психомоторике настаивает на том, чтобы мы просили даже, если опять без толку. Мы пытаемся добиться того, что нам по закону 2005 года положено с октября 2007 года. Сейчас, как правильно замечено вторая половина 2011. Статей о том, как сейчас обстоит полно и они все об одном... Кому надо, сам найдёт.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
#150
14.09.2011, 00:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
Artishokk, мне кажется, что большинство форумчан как раз- таки любят Францию, посмотрите, сколько негативных постов в этой теме и сколько авторов этих постов. Не так уж и много, на мой взгляд.
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Переезд во Францию | Cadavre | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 25 | 17.12.2013 18:10 |
Переезд из Португалии во Францию | stanislavvidish | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 3 | 13.06.2011 20:46 |
Переезд на ПМЖ во Францию | Hermani_Vanja | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 74 | 17.04.2008 21:56 |
Переезд во Францию | Aleksiya | Административные и юридические вопросы | 23 | 24.01.2007 08:08 |