А кто вернулся обратно в Россию?

[Cleo]

Ну при чем тут Россия и Франция? И во Франции есть одноклассники успешные и лузеры, и в России.
А насчет самим придумывания препятствий и их преодоления- этот подход ко всем случаям не подходит.
Кто-то врос, как дерево, в одно место - и нахваливает его, как тот кулик свое болото. И не потому что место такое идеальное и чудное, а потому что у человека такой настрой - и сам себя убедил, что все чики-пики, и окружающих заодно. Он никаких недостатков не захочет видеть . Поедет в следующее - ему и там все будет прекрасно, ведь ОН же там, это одно уже делает страну прекрасной
А другой - наоборот, с мнением, что за забором трава всегда зеленее - с лупой будет приглядываться к тому, куда он попал, малейшую проблемку выискивать, чтобы убедить себя, что-таки да, в плохое место он попал, опять не повезло.
Ну это чистые случаи, без примесей. А есть же еще и эволюция мнения - 15 лет назад нравилось это место, а теперь по каким-то причинам разонравилось. Имеет человек право на это? Имеет.
Самое замечательное, что теперь хотя бы можно ездить туда-сюда и выбирать, где приземлиться и корни пускать.
Короче, хочешь быть счастливым - будь им где хочешь!

[добрая]

Я вот то же тосковала по России раньше,а потом подумала,ну будет совсем тяжело,всегда можно вернуться,если захотеть.А вообще я такой человек,мой дом там,где я смогу принять душ,переодеться и отдохнуть,вобщем там где мне спокойно и комфортно,не важно в какой стране.

[Taksik]

Он никаких недостатков не захочет видеть

Да видят все недостатки!

Самое замечательное, что теперь хотя бы можно ездить туда-сюда и выбирать, где приземлиться и корни пускать.
Короче, хочешь быть счастливым - будь им где хочешь!

Так об этом и говорим! Смысл рыдать 15 лет?

[vadym]

Короче, хочешь быть счастливым - будь им где хочешь!

О! Именно!

[Cleo]

Так об этом и говорим! Смысл рыдать 15 лет?

Так она не 15 лет рыдает, а с тех пор, как в России жизнь наладилась, как я поняла. Теперь для нее получается - в России хорошо, а тут плохо, и коту под хвост весь переезд.

Еще, думаю, что переехать обратно многим уже не под силу, особоенно, если мужья и дети не захотят, вот и будет человек еще больше мучиться. Не бросит же семью в одной стране, а сама в другую?

[добрая]

особоенно, если мужья и дети не захотят

А у меня и муж и дочь хотят в Россию,а я вот нет,не уговорили они меня пока возможно.Я наоборот боюсь,что у меня появиться в будующем желание вернуться,ну не хочу я и всё тут!Как написали выше,хорошая это вещь свобода выбора.Жаль только не у всех есть такая возможность

[Livi]

Так об этом и говорим! Смысл рыдать 15 лет?

Таксик, я с Вами соглашаюсь почти всегда в общем и целом. Но ведь случаи бывают разные, приведенный выше не один единственный. У меня тоже недалеко живет женщина-украинка. Во Франции 11 лет, привезла свою дочь, когда девочке было 6 лет, следовательно сегодня ей 17. Жизнь мамы, скажем так, не очень удачно здесь сложилась, ей не нравится во Франции. Но уехать она не может. Дочь считайте француженка + первая ученица в классе + + + Вы ее представляете сегодня в России или в Украине? Мама тоже не представляет. Ее страна - Франция, здесь она выросла, здесь хочет получить образование и дальше строить свою жизнь. Вот мама и живет здесь, чтобы не коверкать дочери жизнь. Вот такой вот парадокс. И может уехать и не может. Трудно так жить.

[добрая]

Вы ее представляете сегодня в России или в Украине? Мама тоже не представляет. Ее страна - Франция, здесь она выросла, здесь хочет получить образование и дальше строить свою жизнь. Вот мама и живет здесь, чтобы не коверкать дочери жизнь. Вот такой вот парадокс. И может уехать и не может. Трудно так жить.

Позже,когда дочь станет постарше у неё появиться такая возможность уехать,но куда,да и зачем,а здесь дочь всё таки.Так вот и проходит жизнь к сожалению.
Именно поэтому не нужно думать там лучше или здесь,нужно просто жить и стараться видеть в жизни позитивные моменты.

[Cleo]

нужно просто жить и стараться видеть в жизни позитивные моменты.

Совершенно верно. Они всегда находятся при внимательном рассмотрении

[lor]

До 6 страницы я спокойно писала в этой теме, потому что есть проблема у кого то и ее можно обсуждать. Кто вернулся и как оно по возвращении, кто хочет вернуться.. Я с уважением отношусь ко всем вертуальным собеседникам, и после одного из постов категоричных-не нравится возвращайтесь, какие проблемы то... и чего рыдать 15 лет-добавлено позднее , просто перестала писать.. Потому как не хочется спорить .. Мне очень понравилось , таксик , что вы написали в конце всем удачи... Спасибо вам за добрые пожелания мечущимся между 2 прекрасными странами.. !!
Проблема не в том, что насильно кто то сюда заставил ехать.. Это как первый раз замуж -думаешь навсегда и любовь.. а может и не сложиться и любовь пропадет.. Францию же до приезда многие боготворят .
Вообщем пожив здесь, я поняла .. поняла .. только сейчас .. что для меня лично комфортнее жить в России.. по многим причинам.. Мой муж бывая в России , также решил .. там лучше для нас.. Но я не могу сейчас уехать и бросить сына (заканчивает лицей , мужа ) и вернуться..Просто купить билет и улететь, потому что там мне лучше .. Думаю я достаточно просто обьяснила , что не все так просто.. купил билет и вернулся.. Я считаю я адаптировалась здесь, я не плачу и не рыдаю.. но хотела бы обсудить тему "а кто вернулся? " чтобы снова не сделать ошибки,(вернуться .. . послушать других людей , другое мнение .. Ну а если кого эта проблема не волнует ,если кого то"неопределившиеся " раздражаем .. .в любом случае надо понимать здесь общаются, советуются ..
А кому действительно очень плохо -поможем ..как в темах про одиночество и т.д ..

[Natounette]

Natounette,
Так про то и речь, САМ - выбрал, нечего плакаться. Таксик об том и говорит. Я тоже согласна.

Почему человек не может плакаться? Кто ему это может не позволить?
Каждый может ошибаться и сожалеть о содеянном! Вы согласны ?
или Вы всегда с Таксик согласны?

[lor]

Natounette, я вот выбрала в свое время не ту профессию, и жалею сейчас только спустя 25 лет об этом.. Раньше то нет, все хорошо было.. А сейчас хоть плачь от этого... нет, правда жалею. ну что бы на кондитера , повара, косметолога было не учиться... серьезно я о профессиях востребованных на любом языке

[fido2]

А вот вам еще один пример, про который я поначалу и забыла.
Один мой знакомый вернулся из Израиля, куда он уехал в начале 90-х, когда "все уезжали". Ему в России (нынешней) лучше. Его надо просто видеть - он прохиндей и на лице у него все написано . Есть такой типаж - он знаком со всеми в городе, всё знает, во всем участвует. Никто не знает, чем он, собственно, занимается - он не богат, но и, явно, не беден. Он очень рад, что вернулся. Справедливости ради замечу, что это единственный известный мне положительный случай (кроме автора темы).

[Natounette]

lor, С каждым человеком бывает, когда он сожалеет о чем-то!
Только очень самодовольные и самодостаточные люди не о чем не жалеют, а идут вперед, не рефлексуя ни о чем!
В те годы (голодные 90-е) действительно - заграница была пределом мечтаний и моей подружке тогда все завидовали (и я наверное). Мы считали, что ей жутко повезло, что, вот она - стняя птица счастья у нее в руках!
Прошли годы...Жизнь в России реально изменилась к лучшему. (Я предвижу лавину яростных возражений с цитированием! *) )
Но я сужу по себе, своему окружению, ТО, ЧТО Я РЕАЛЬНО ОЩУЩАЮ. Согласна, что где-то там, в глубинке, люди продолжают нищенствовать и страдать от насилия, беззакония, глупости, тупости, зависти, и т.д. и т.п.
Я не страдаю. Мои друзья, коллеги и знакомые - не страдают. Мы не новые русские. Мы средние. Но мы не страдам. Честно.
И не рвемся во "Францию обетованную".
Пинать теперь мою одноклассницу никто не собирается и саркастически издеваться - тоже. Наоборот. Мне ее жаль.

[Natounette]

А вот вам еще один пример, про который я поначалу и забыла.
Один мой знакомый вернулся из Израиля, куда он уехал в начале 90-х, когда "все уезжали". Ему в России (нынешней) лучше. Его надо просто видеть - он прохиндей и на лице у него все написано . Есть такой типаж - он знаком со всеми в городе, всё знает, во всем участвует. Никто не знает, чем он, собственно, занимается - он не богат, но и, явно, не беден. Он очень рад, что вернулся. Справедливости ради замечу, что это единственный известный мне положительный случай (кроме автора темы).

Как у вас интересно получается, значит, если человеку хорошо в РОссии - то он прохиндей? (У которого все на лице написано )
Ну, спасибо, значит я прохиндейка Вот что у меня на лице написано

Кстати, про единственно известные положительные случаи - могу подкинуть еще парочку!

[Tree]

В те годы (голодные 90-е) действительно - заграница была пределом мечтаний и моей подружке тогда все завидовали (и я наверное). Мы считали, что ей жутко повезло, что, вот она - стняя птица счастья у нее в руках!

Прошли годы...Жизнь в России реально изменилась к лучшему.

Пинать теперь мою одноклассницу никто не собирается и саркастически издеваться - тоже. Наоборот. Мне ее жаль.

Natounette, соглашусь, что жизнь в России изменилась к лучшему, тапки не полетят.

Но из Вашего поста непонятно, почему Вам жаль подругу. Один только факт ее эмиграции есть повод для жалости? А если она там банально счастлива?

[Natounette]

Natounette, соглашусь, что жизнь в России изменилась к лучшему, тапки не полетят.

Но из Вашего поста непонятно, почему Вам жаль подругу. Один только факт ее эмиграции есть повод для жалости? А если она там банально счастлива?

Я с ней на днях по скайпу разговаривала. НЕ счастлива.

[варежка]

Почему человек не может плакаться? Кто ему это может не позволить?
Каждый может ошибаться и сожалеть о содеянном! Вы согласны ?
или Вы всегда с Таксик согласны?

Никто не запрещает, естественно. Все ошибаются.Но слезы понапрасну лить - ...
Надо просто менять ситуацию.
С Таксиком у нас действительно часто взгляды совпадают, а что тут "криминального"?

[варежка]

Только очень самодовольные и самодостаточные люди не о чем не жалеют, а идут вперед, не рефлексуя ни о чем!

Это не так, но просто многие люди "не плачутся". Я считаю - если я это сделала - в этом "виновата" только Я, и окружающие тут не причем.

[варежка]

НЕ счастлива.

Может у нее просто жизнь "не сложилась", а Франция и непричем совсем

[lor]

Natounette, так и я том же.. о том, что в России сейчас можно жить .. Я потому и планирую вернуться вскоре (планы вынашиваем с мужем) , что все мои друзья , знакомы живут нормально, очень даже достойно... У меня там квартира ...Я здесь пожила , посмотрела, в свое время Франция с придыханием произносилась, а сейчас решила основное место резиденции там будет..а здесь второе ..
Но конечно есть реалии жизни и многое может измениться и не получиться, а сейчас мне интересно как себя чувствуют кто вернулся...

[lor]

Это не так, но просто многие люди "не плачутся". Я считаю - если я это сделала - в этом "виновата" только Я, и окружающие тут не причем.

Так ведь никто тут и не плачется.. и как в любой другой теме просто общение .

[варежка]

Так ведь никто тут и не плачется.. и как в любой другой теме просто общение

Я непонятно выразилась, я не про тему и не про то- чтоб кому-то пожаловаться. Я про то , чтоб самой с собой не плакатися и "обстоятельства" и окружающих не винить. Примерно так "Я так поступила, потому что Я так захотела, и сейчас Я имею то- что заслуживаю. Значит МНЕ такая ЦЕНА".
Не знаю- понятно ли сейчас.

[lor]

варежка,

Я про то , чтоб самой с собой не плакатися и "обстоятельства" и окружающих не винить. Примерно так "Я так поступила, потому что Я так захотела, и сейчас Я имею то- что заслуживаю. Значит МНЕ такая ЦЕНА".
Не знаю- понятно ли сейчас.

Может вы не так мысль выразили.. но с этой я в корне не согласна .. что если меня не устраивает какое либо положение дел на сегодня, или в силу здоровья мне нужен другой климат -то значит это моя цена..Примерно так , я хотела жить в Франции , но здесь на юге мне тяжело летом, постоянно головные боли- это одно. Но я много считаю достигла и имею и сделала здесь -это другое.. И ни в коем случае не хочу себя занижать или завышать свою оценку ни в своих глазах, ни в глазах окружающих...
Второе в плане решения возвращения или нет-здесь нетвины окружающих.. По моему никто из форумчан не проронил эту мысль.
Рассуждения , обмен опытом , сравнения -это не значит плакаться .. это идти по жизненной дороге ..

[lor]

Возвращаясь к теме...
Мне интересно знать, уезжая на временное жительство в другую страну .. Что нужно делать гражданам Франции..Где это декларировать. ?
Есть разница для выплаты налогов когда и сколько ты проживаешь вне территори Франции ?
Являясь собственником жилья в России(но выписавшись) и в то же время гражданином другой страны (когда ситуация сел в самолет и улетел когда захотел)
обязательно должна быть прописка в России ?

[Viki]

Вообщем пожив здесь, я поняла .. поняла .. только сейчас .. что для меня лично комфортнее жить в России.. по многим причинам.. Мой муж бывая в России , также решил .. там лучше для нас.. Но я не могу сейчас уехать и бросить сына (заканчивает лицей , мужа ) и вернуться..Просто купить билет и улететь, потому что там мне лучше .. Думаю я достаточно просто обьяснила , что не все так просто.. купил билет и вернулся.. Я считаю я адаптировалась здесь, я не плачу и не рыдаю.. но хотела бы обсудить тему "а кто вернулся? " чтобы снова не сделать ошибки,(вернуться .. . послушать других людей , другое мнение ..

Лор, самое главное, чтобы вы не путали туризм с эмиграцией, только наоборот! Если вам действительно, действительно лучше в России, то составляйте план действий - вот сын закончит лицей, и тогда... это значит через два года... И начинайте отсчитывать денечки.
Мы уж как-то в такой же теме с вами это обсуждали, Лор. Время, когда я "вернулась" ,наверное, самое отвратительное в моей жизни. Но я считаю, что мне россия противопоказана. Не сложились у нас с ней отношения. А если вам там климатит - стройте планы! но не сжигайте мосты, если можно...

[Viki]

Декларация по налогам - пусть муж этим займется. Или вы вместе уедете?
Чтобы не платиуть налоги во Франции, вы должны проживать там в россии более полугода и быть в состоянии это доказать налоговым органам Франции.
По поводу прописки в России - вам она может понадобиться для работы. А может и не понадобиться, от работы зависит. Страховой полис тоже кажется привязан к прописке.

[veselka]

А мне кажется еще, что многие проблемы связаны с определенным присущим нашему люду фатазизмом. Ведь железного занавеса уже нет, границы не заколочены, вас же не обьявили врагом народа при выезде.

[варежка]

вас же не обьявили врагом народа при выезде.

Зато почему-то при въезде начинают как к врагу относиться, все содрать что-нибудь норовят ( я про чиновников, всегда приходится с ними сталкиваться)

[lor]

Viki, честно не помню..чтоб вы возвращались...мы говорили об этом..
"Вернуться " хотим конечно с мужем... конечно не сжигая здесь мосты... и не получится ..И дом также здесь будет..

По примерным подсчетам нам еще 4 года нельзя позволить жить где хочешь..муж работает, через 4 года сможет выкупить необходимые для пенсии.. триместры.. Сын с учебой определится более менее..
Вот по этому мне и интересно -а как другие , кто вернулись... Настроение, ощущение ... Что нужно готовить.. Я вот решила на курсы по флористике, декорации здесь пойти.. Хотела б там на пенсии этим заниматься ..
Просто я для себя решила , не смогу жить без России, приезжая туда раз в год.. Много у меня там осталось и хорошего ..