#181
15.12.2010, 19:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.871
|
это не я так понимаю - это французское выражение такое (когда речь идет о происхождении). А про мое внимание к вам совершенно случаино - это касается и всех остальных.
А помогать мне и не надо... если только с обьяснением буквы "ы" в видимо женском роде Енота. |
|
#182
15.12.2010, 20:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
Видимо, вы лучше французов знаете, мне 3 человека подтвердили легитимность употребления этой фразы, и з них 1 лит. редактор, второй политолог, а третий работает в связях с общественностью. Ну и ладно
Для успокоения вашей души, раньше я себя просто украинкой называла (в течении 9 лет пребывания во Франции). Но это было очень редко, никто этим не интересовался. Насчет ы, это юмор такой, ну и как-то невежливо Енотиха/ самка Енота звучит
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#186
15.12.2010, 20:54
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 15.08.2003
Сообщения: 4.805
|
абсолютно согласна
__________________
I am what I am |
|
#187
15.12.2010, 20:55
|
|
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.153
|
|
|
#189
15.12.2010, 21:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Тем более лично я вообще родилась не в России, но уж корни у меня как раз русские, поэтому ничего не вижу нелогичного говорить, что я русского происхождения. |
|
|
#190
15.12.2010, 21:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.923
|
Вы знаете , в этом вопросе (самоидентификации) проблема может быть только у того, кто видит проблему. А если ее не видят, то ее и нет. ТАк что лучше разбираться есть ли у вас проблема с самоидентификацией, верю, что ее нет. А что есть у других, это совершенно их личное дело. И лучше не переходить на личности.
|
|
#191
15.12.2010, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
знакомым может быть много что интересно, даже зарплата и семейное положение (многие люди вообще любопытны и любят посплетничать), но это не повод им в этом отчитываться. близкие друзья - это другое дело, но со стороны булочника или монитора в автошколе я подобные вопросы считаю неуместными. француз, проведший детство в Centre и переехавший в Bourgogne не будет всю жизнь рассказывать всем о своем детстве в Centre, тогда как у него произошло множество событий на новом месте. точно также я считаю нелогичным в первую очередь допытывать une française d'origine russe о её прошлом в россии, вместо того, чтобы расспросить её об её актуальных учёбе/работе/детях во франции. я считаю, для человека с французским гражданством, который много лет живет во франции и добился полной интеграции (хороший диплом, работа, семья) правильнее будет говорить именно что он француз Х происхождения, если он не хочет запутывать собеседника. тк если mettre en avant, что вы russe или ukrainienne, то собеседник сразу подумывает, что вы здесь иностранка на временном пребывании и сразу начнет интересоваться: 1) давно ли вы приехали во францию, 2) зачем 3) чем занимаетесь 4) когда изволите вернуться и тд. при дальнейшем ответе "я здесь живу" у собеседника возникает когнитивный диссонанс (а иногда и недовольство на лице). это хорошо, что у вас так! а вот у меня лично было несколько неприятных случаев, когда со мной говорили тоном, как на допросе "что вы здесь делаете?" "учусь на информатика" "а что в россии не учат информатике?" от незнакомой женщины и вопрос от монитора мамы (это к тому, что ему очевидно, что я не иностранная студентка, прибывшая на время)"учишься на лисанс 3? а потом в россию?" "нет, потом на мастер...". у меня теперь аллергия на подобные вопросы, хочется сказать "et ça vous regarde?!!!" |
|
|
#192
15.12.2010, 23:15
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
А что рассказывать об этом, если на новом месте его окружение более-менее в курсе?
Проблема в том, что тот, кому нужна самооценка пытается, что-то доказывать, а тот, у кого всё нормально, доказывать не будет ничего, а будет спокойно отвечать на вопросы, если они конечно заданы в корректной форме. |
|||||
|
#193
15.12.2010, 23:34
|
|||||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
мои одногруппники почему-то рассказывают о своей текущей жизни, а не о детстве в Лионе или Женеве. что вы подразумеваете под окружением? я писала свой пост о полузнакомых и незнакомых людях, а не о близких друзьях и коллегах
|
||||
|
#194
15.12.2010, 23:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.583
|
о. А |
|
|
#196
16.12.2010, 01:03
Последний раз редактировалось EHOT; 16.12.2010 в 01:45..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.871
|
В принципе, это было бы логично (зачем писать для тех, кто тему не читает?)... тем более, что на форуме вообше особо нет тех, кто родился во Франции от переехавших родителеи. То есть рассматривать выражения о своих корнях имеет смысл с точки зрения тех, кто жил в другои стране (России, Украине итд) и затем переехал во Францию. Так вот у французов в таком случае выражение francais d'origine ukrainienne/russe не употребляется (несмотря на его правильность).
Тот, кто родился на Корсике (дабы ни у кого не возникало ложных ошушении перехода на личности), будет говорить, что он корсиканец, даже если он прожил последние 5, 10, 15 лет в Париже. Человек родившиися в Париже, но от родителеи корсиканцев, будет говорить, что он имеет корсиканские корни. Например, про Наполеона никто не говорит, что он имел корсиканские корни, его обычно все считают корсиканцем. Для справки Наполеон родился на Корсике, но уехал оттуда в детском возрасте (кажется в 10 лет). Соотвественно и тем, кто уехал из России, Украины итд в любом возрасте не стоит особо говорить, что они фрацузы d'origine russe/ukrainienne. Так смогут себя называть ваши дети. Соотвественно те, кто называет себя французами через неделю после получения гражданства ошибаются, даже если с точки зрения французского языка никакои ошибки нет. Есть одна книга, называется "цель" (Goldratt, The Goal). Один из героев, бывшии преподаватель физики, говорит, что будучи преподавателем, он обычно проверял правильность математических вычислении. Они у его учеников обычно всегда были правильными. Ошибки чаше всего были в гипотезе. Так и здесь: это выражение не содержит ошибок, но оно нам не подходит. |
|
#197
16.12.2010, 01:20
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Знаю, что вешают, причем французские дипломы, бывает и такое. Но речь не об этом. Как "показатель" (якобы) благосостояния. В одном из ответов на Ваш пост несколько выше |
|||||
|
#198
16.12.2010, 02:35
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2006
Откуда: 78
Сообщения: 6.315
|
Цитата:
__________________
- Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. |
||
|
#199
16.12.2010, 12:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 28.01.2010
Сообщения: 1.117
|
У каждого жизнь сложилась по-разному. Родилась я на Украине, а детство провела в Латвии. У меня так же польские и немецкие корни (и совсем чуть чуть русской крови), но я от этого себя латышкой, немкой, полькой или русской (несмотря на то, что в школе вынужденно говорила по-русски и это мой втророй язык) не считаю. Так же я много ездила будучи ребенком. Украинкой я себя чувствую из-за идеологии, а не от того, что "там прошло мое детство" (мама - диссидент). Я всегда буду именно украинского происхождения, наши семейные корни уходят далеко (18 столетие), это забыть невозможно.
Французское гражданство я попросила не потому, что время подошло, а из личных убеждений, из-за теплоты, которую я ощущаю к этой стране. Какая-то невероятная связь, которую я не могу объяснить, тем более, что особых усилий для интеграции я не прилагала. Даже когда я только приехала и говорила, что украинка, меня спрашивали в каком поколении. Для меня это - мистика, а некоторым это покажется смешно, ну и пусть. И даже если прошло всего пару месяцев, как я получила гражданство, с этой страной у меня связано 10 лет моей жизни и я, видимо, к ней привязалась больше, чем другие. Называю себя так, как я это ощущаю и если с этим не согласен Енот, жизнь моя от этого не поменяется. Можно себя чувствовать и украинцем, и французом, лично я в этом ничего крамольного не вижу, так же как и не вижу проблемы самоидентификации.
__________________
La bêtise a deux manières d'être : elle se tait ou elle parle. La bêtise muette est supportable. [Honoré de Balzac] |
|
#200
16.12.2010, 14:07
|
|
Мэтр
|
Просто к слову...
Однажды в TGV нас было много и мы говорили по-русски и весело всем было и я, как часто бывает, перепутала места...Один француз, посторонний вообще, мне с гордостью по-французски сказал:" Сидите уже, Мадам, на моём месте! У меня ведь тоже русские корни, бабушка русская была!"
__________________
Никакая победа не стоит того, чтобы ради неё воевать. Карел Чапек . |
|
#201
16.12.2010, 21:46
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
иии?? о.О
читайте внимательнее, наоборот, прекрасно знакомы и рассказываем друг другу свою жизнь, свое мнение и прочие интересные и актуальные вещи. а не обсуждаем свое детство по 20 раз))
у меня нет сейчас этой проблемы) к счастью! я не считаю это показателем благосостояния. |
||
|
#202
16.12.2010, 21:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
согласно французским терминам можно вообще называть себя просто Française, без добавления d'origine ... (что я часто и делаю), даже если не чистокровная француженка. а дети вообще могут ne pas hésiter à dire что они французы de souche ^^ |
|
|
#203
16.12.2010, 22:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.871
|
А на истину в последнеи инстанции я и не претендую. Кстати, речь идет не о просто назывании себя французами, а о назывании себя французами определенных корнеи (если вы уловили разницу). Просто французами себя называть мы можем, а в определенных случаях (административных) это даже очень рекомендуется французскими законами (даже признаюшими двоиное гражданство). |
|
|
#204
16.12.2010, 22:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 104
|
ЕНОТ,.Адекватное мнение самодостаточного человека.
|
|
|
#205
16.12.2010, 22:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
так часто слышу эту фразу от разных людей, что складывается впечатление, что чуть ли не каждая пятая французская семья может похвастаться наличием русской бабушки.
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
#206
16.12.2010, 22:45
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 104
|
А у Гретчен_,такое чувство,проблема с этой самой самоидентификацией.И Ваши советы больше бы подошли к теме "как защитить себя от неприятных вопросов со стороны агрессивно настроенных французов".У вас позиция обороны,а не открытого общения с окружающими.Вы все время пытаетесь что-то кому-то доказать.Расслабтесь,полюбите себя,вы достойны этого.И коль вы общаетесь здесь по-русски,не вставляйте лишних французских слов,пожалуйста.Уважайте русский язык.
|
|
#207
16.12.2010, 22:54
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 27.01.2007
Сообщения: 104
|
Я чувствую себя русской.И когда говорю это здесь,чувствую теплоту.Эти слова согревают изнутри.Как слова "мама","моя семья".
Но я не исключаю возможности,что со временем все изменится и мои ощущения тоже.И тогда я назовусь так,как я себя "идентифицирую",а сначит ЧУВСТВУЮ. |
|
#208
16.12.2010, 22:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2010
Откуда: Centre
Сообщения: 602
|
я использую некоторые французские фразы, тк считаю, что они наиболее точно передают то, что я хочу выразить. |
|
|
#209
16.12.2010, 22:59
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 641
|
Gretchen_, Вы мой пост номер 197 весь перецитировали, что-то (невпопад) ответили. Так перед тем, как цитировать и отвечать, может стоило бы пост почитать (номер 197) и хотя бы попытаться понять? Я ведь, в отличие от Вас, пишу полностью на русском языке, а не в перемешку с французскими и английскими словами .
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы по Mac OS | Не сегодня | Клуб технической взаимопомощи | 18 | 05.08.2010 14:01 |
Сolocation - вопросы | milawka | Жилье во Франции | 4 | 01.12.2006 17:57 |
3G, 3G+ Есть вопросы | FREENANTES | Телефон, интернет и русское телевидение во Франции | 1 | 20.11.2006 11:41 |
Вопросы, вопросы, куда уж без них.. | Sandman | Вопросы и ответы туристов | 9 | 14.07.2004 05:52 |