Адаптация, интеграция...

[Sandy]

У меня всё моментально прошло, когда я с 9 утра до 18 здесь в больнице прыгала. Ещё и дома всё прокручивала в голове, уставала....

Очень похoже было со мной. Вся тоска куда-то ушла, когда стала работать. А уж поскольку я работаю 12 часов в день, то мне вообще особо не потоскуешь.

[melba]

Утрата, тоска, ностальгия.
Можно с этими словами в ряд одновременно ставить другие.
Приобретение, радость, узнавание нового.

Меня с 1 года до 7 каждое лето отправляли в Крым, Евпаторию. Потом до 16-ти каждое лето по три месяца путешествий по Кавказу- море.

Почему то, много лет, наверное, до 30 иногда охватывала лёгкая грусть, печаль. Я вспоминала улочки Евпатории, игры с друзьями, цветущие мальвы, рыбные лавочки с марлей на дверях от мух, липкими лентами и огромных рыбинами sole. Не могу вспомнить русский эквивалент.
К Крыму никакого отношения не имела. Это было только место отдыха.
Детские воспоминания.

Я , конечно же грущу иногда, вспоминая звук листьев клена под ногами на тротуаре осенью, их разноцветье. Но и здесь нахожу свои прелести.
И понимаю-моя грусть от отсутствия той чехарды, беготни с высунутым языком, с детьми, собакой, кошкой, с школами, кружками. Это-кроме работы. Насыщенность.
Но дети выросли. И точно так же я бы этой насыщенности лишилась бы и в Москве.
Мне кажется, что эта грусть, которая иногда накатывает, и на которую мы жалуемся,- это из- за неполной нашей занятости. У меня всё моментально прошло, когда я с 9 утра до 18 здесь в больнице прыгала. Ещё и дома всё прокручивала в голове, уставала....

... Что прошло, то будет мило...

[POLKAN]

Очень похоже было со мной. Вся тоска куда-то ушла, когда стала работать. А уж поскольку я работаю 12 часов в день, то мне вообще особо не потоскуешь.

Это больше похоже на бегство от самого себя. И вообще, человек по замыслу творца был создан не для работы, а для счастья.

[Tora]

Мне кажется, что эта грусть, которая иногда накатывает, и на которую мы жалуемся,- это из- за неполной нашей занятости.

Тогда бы мой муж не тосковал по Франции, работая по 9-10 часов в день...

Надо (мне так думается) не работу искать, а понимание, что тебе приносит удовольствие. Именно тебе. Не мужу, не родителям, не детям - а тебе. И искать это. Будет здорово, если это окажется работой, или реставрацией дома, или садоводчеством, или кулинарией, но иногда это сложнее
Иногда удовольствие именно тебе может приносить болтовня с соседкой и щелканье семечек, например.. Вроде, мелочь, вроде можно обойтись без этого, да и неприлично - в европах семечки не щелкают. А потом оказывается, что это было именно оно, твое самое личное удовольствие. И без него все остальное постепенно окрашивается в серый цвет.

[IrinaS]

А вы сами хотите эту ситуацию как-то разрулить?

Так я ее уже разрулила, я же написала. Мне в какой-то мере легче, чем другим, так как я уже точно знаю, что мне поможет, что нет. Как я уже сказала, каждые несколько месяцев я летаю в Москву на некоторое время, так что сильно заскучить между поездками не успеваю)

[Sandy]

Это больше похоже на бегство от самого себя. И вообще, человек по замыслу творца был создан не для работы, а для счастья.

А я без дела, в данном случае без работы, зачахла.

И не, это не бегство от себя в моем случае, мне пришлось сделать огромную работу над собой, прежде чем понять, что мне нужно. И счастье именно тогда и пришло.

[Fellici]

Надо (мне так думается) не работу искать, а понимание, что тебе приносит удовольствие. Именно тебе. Не мужу, не родителям, не детям - а тебе. И искать это. Будет здорово, если это окажется работой, или реставрацией дома, или садоводчеством, или кулинарией, но иногда это сложнее

Там выше Beyzn писал о заполненности - так вот то, что заполняет пустоту, вызванную внезапным отсутствием ВСЕГО, к чему привык, что доставляет удовольствие - так вот это оно и есть.

[Траута]

Надо (мне так думается) не работу искать, а понимание, что тебе приносит удовольствие. Именно тебе. Не мужу, не родителям, не детям - а тебе. И искать это. Будет здорово, если это окажется работой, или реставрацией дома, или садоводчеством, или кулинарией, но иногда это сложнее

Там выше Beyzn писал о заполненности - так вот то, что заполняет пустоту, вызванную внезапным отсутствием ВСЕГО, к чему привык, что доставляет удовольствие - так вот это оно и есть.

Конечно, для меня это работа. Знакомые больничные коридоры, больничные запахи, обходы больных...
Теперь любимой подпорки не надо.
А в Москву летаю. На даче кусты окапываю, только зачем. Все равно одичали.
Но вот долго уже в Москве быть не могу. Когда одна я там. Тянет обратно.

[IrinaS]

Но вот долго уже в Москве быть не могу. Когда одна я там. Тянет обратно.

Траута, Санди, у вас несколько другая ситуация - вы переехали, так сказать, "в Тулу со своим самоваром". Конечно, вы там одни - муж и дети, с которыми вы вместе раньше были на этой даче, теперь во Франции))

[Траута]

IrinaS, согласна.

Остается вариант- переместить центр своих эмоциональных интересов во Францию и, одновременно, правильно тимофей написал, ездить домой подышать воздухом детства и молодости.

[Reka1]

А тут готовят воскресные обеды по лучшим французским рецептам, да такая тоска от них, что зубы сводит.

Во-во, ненавижу! Одна мысль о Ноэль здесь наводит на меня тоску зеленую. Тоска и скука смертная в окружении устриц и пр. деликатесов. А подарки.... - это разрывание оберточной бумаги, изображая великую радость и сюрприз, когда уже в октябре дети заказали - кому чего и на какую сумму! Какая то душевная пустота за праздничной мишурой.

[Katerina_nn]

Я во Франции совсем недавно, скоро год. Но заметила, что есть ощущение какой-то искуственности всего окружающего, это вкрадце. Ну а из прошлых замечаний форумчан - да, иногда грустно, что никто не звонит, кроме русских друзей...

[Reka1]

И занятость ни при чем. Работа или учеба помогают "забыться", не более того. Кружки, спорт и пр. - все перепробовано вообще-то, получается какой-то "эрзац", какая-то подмена настоящего фальшивым.
Многие из моих знакомых "лечатся подзарядкой" - мотаются в Россию, и с "подзаряженными батарейками" - обратно.
Тут некоторые говорят - так уматывайте обратно, если вам все здесь так плохо. Честно, если бы была одна, давно бы умотала. Приезжать сюда на недельку в отпуск - вот это неплохо.

[Roksanne]

Конечно, для меня это работа. Знакомые больничные коридоры, больничные запахи, обходы больных...

Вот после этой фразы я поняла , наконец-то, в чём дело .
А то читала и задавала себе вопрос - почему же меня на родину совершенно не тянет ?
Прочитав о больничных коридорах - осенило. Вспомнила, как два первых года во Франции я даже и не думала интегрироваться , язык выучила в минимальном пределе бытового уровня и "любой ценой" оставаться и не собиралась.Так и говорила "я -врач, и если я во Франции не могу работать врачом - то я тут не останусь" , и незачем мне интегрироваться (хотя в моём кругу общения, состоящему на тот момент из нелегалов/"заробитчан" и термина такого в употреблении не было - интеграция )
А сейчас я чуствую себя именно на своём месте, у себя дома - и судя по всему, в первую очередь из-за того , что работа моя - именно та , о которой я мечтала : именно так всё устроено , как мне хотелось, так , как мне в идеале виделось. На родине это мне не светило ,никак. И потому туда и не тянет.

[Marcira]

Многие из моих знакомых "лечатся подзарядкой" - мотаются в Россию, и с "подзаряженными батарейками" - обратно.

Я тоже так делаю, единственная беда - моих "подзаряженных батареек" хватает совсем ненадолго, на месяц, ну чуть побольше... И что интересно, когда я в России, мои же проблемы адаптации-интеграции выглядаят не такими беспросветными, кажется, ну чего раскисла-то, все ж не так и плохо, вот вернусь, сделаю то, и другое, и третье, и вообще, пора начинать новую жизнь... А возвращаюсь... и все... ничего не хочется, ничего неинтересно, ни на что сил нет...

[Reka1]

Я тоже так делаю, единственная беда - моих "подзаряженных батареек" хватает совсем ненадолго, на месяц, ну чуть побольше...

Смотрю на этих моих знакомых сразу по приезду - глаза горят, энергия плещет через край, "светится" весь человек. .......И постепенно все это угасает, и получается этакая амеба с потухшим взглядом.

[lor]

работа моя - именно та , о которой я мечтала : именно так всё устроено , как мне хотелось, так , как мне в идеале виделось. На родине это мне не светило ,никак. И потому туда и не тянет.

Вот именно поэтому у вас есть Счастье .Как выше девочки писали , занятость, работа -может быть просто помогает забыть на время работы эту тоску.. Приглушает эмоциональность, ностальгию-занятость.. Дети, муж любимый -все хорошо.. Но тем не менее многие вспоминают и лес с грибами , и весну ..
Для меня лично, и метро , и все российские проблемы видны и понятны.но тем не менее я грущу, я вспоминаю, я читаю и смотрю русское , я общаюсь с друзьями и завидую их там проблемной , но насыщенной жизни..
Хорошо, кто не ностальгирует, счастлив здесь от того , что занят, много увлечений, работа, муж..страна хорошая , чистая.. А кому то этого не достаточно для полного счастья ...есть такое понятие "родной воздух"

[lor]

Roksanne, я читая ваши посты -вижу , что вы здесб и состоялись и счастливы..
Но к сожалению не для всех наличие работы(она бывает и нежелательная) Я например будь здесь, будь в России-работать уже не хочу ... И все в семейной жизни прекрасно... Но скучаю..Дико... Это как любовь к ребенку, хоть какой он-но его любишь. так и Родину ..И все там кажется душевнее ..любимее ..И я например честно ... уже постоянно при своей любви -там жить не хочу, особенно в старости.. И получается туда уехав-по Франции скучаешь.. В этой теме наверное надо написать , не забывать нам-человек всегда чем то недоволен.. скучает по прошлому..

[IrinaS]

И что интересно, когда я в России, мои же проблемы адаптации-интеграции выглядаят не такими беспросветными, кажется, ну чего раскисла-то, все ж не так и плохо, вот вернусь, сделаю то, и другое, и третье, и вообще, пора начинать новую жизнь... А возвращаюсь... и все... ничего не хочется, ничего неинтересно, ни на что сил нет...

Смотрю на этих моих знакомых сразу по приезду - глаза горят, энергия плещет через край, "светится" весь человек. .......И постепенно все это угасает, и получается этакая амеба с потухшим взглядом.

Во-во, у меня точно так же.

[irinane]

Tora, а если бы у Вас во Франции была работа такого же уровня и содержания как в Москве, у Вас бы тоже было чувство того, что Вы чахнете?

я общаюсь с друзьями и завидую их там проблемной , но насыщенной жизни..

Я, наверное, повторюсь, но чем жизнь в России насыщенней жизни во Франции.

Нет, мне задавали вопрос, не тоскливо ли, не жалею ли я, мне это не совсем понятно. Т.е. у меня есть жизнь здесь, с работой, занятиями с ребенком, с досугом. У меня могла бы быть такая же жизнь дома, в России. Думаю, что работа была бы схожей, возможно, ряд подработок, ребенок и заботы о нем тоже не меняются от географии. Досуг - отличия тут не столь масштабны. Поэтому, наверное, и вопроса, ко мне обращенного, не понимаю...

[yahta]

А сейчас я чуствую себя именно на своём месте, у себя дома - и судя по всему, в первую очередь из-за того , что работа моя - именно та , о которой я мечтала : именно так всё устроено , как мне хотелось, так , как мне в идеале виделось. На родине это мне не светило ,никак. И потому туда и не тянет

Аналогичные чувства, несмотря ни на что

[LanaY]

Да
Однокомнатная квартира в Москве - примерно годовая зарплата менеджера не самого верхнего уровня в солидной фирме во Франции.

До налогов или после?

[LanaY]

В окружении дело: люди не те, разговоры не те, реакции не те, ценности не те. Почва чужая, не всяк цветок приживется.
Я вот, за первые годы жизни здесь ужасно деградировала: не с кем было поговорить о книгах, о фильмах, об отпуске (не о климате и архитектуре, а о встреченных людях, забавных случаях). Такое чувство, что человек сам по себе здесь никому не интересен. А я привыкла быть интересной и интересоваться другими. Это наполняет жизнь, человек ведь стадное животное. На подвиг отшельничества не каждый способен, даже не все монахи получали на него разрешение. А здесь все душевные отшельники. Вроде на работу ходят, семьи имеют, в отпуск ездят, а одиночества в этом всем больше, чем если бы в Москве дома вечер у телевизора провести. Там хоть неполиткорректная соседка может нагрянуть за солью и случится провести с ней неплохой вечерок.
А тут готовят воскресные обеды по лучшим французским рецептам, да такая тоска от них, что зубы сводит.

Очень точно подмечено, браво! В Америке у многих наших иммигрантов подобные проблемы, если судить по форумам и откровенным (а не политкорретным ) рассказам, ощущение какой-то нереальности, "свой среди чужих", "чужой среди своих", тяжело это, особенно после 30...

[MarinaR]

У меня были такие чувства, как у вас, когда я только что приехала. Одиночество, такое впечатление, что никому не нужна, благо со мной был мой 3-ий сын, он еще как-то скрадывал мое ужасное ощущение одиночества и полной растерянности. Ой, а сейчас, по прошествии многих лет, я так счастлива, что тут живу. И друзей полно и одиночество куда-то девалось...езжу в Россию с таким чувством, что "хорошо, что это только временно я тут" и что "скоро вернусь и будет все нормально".
Мечтаю забрать свою племянницу ( ей только три месяца исполнилось) скоро и начну заниматься ее воспитанием. Нет, с меня хватает редких набегов в Россию.
Je ne regrette rien.

[Fellici]

MarinaR, подумают еще, что сын третий

[Fellici]

Я была бы согласна со всем вышенаписанным - если бы не одно но - среди грибов и березок (в России, я имею в виду) полно людей, которые плетутся на работу и домой как на каторгу И им все равно - родное все кругом или чужое. Они не на их месте, они стремятся к переменам - меняют - и понимают, что и это не то...
Они не уверены в завтрашнем дне, и... им не о чем жалеть - они не меняли страну...
Вот если б они все были счастливы - я бы поняла, что дело в географии. Но, увы - дело не только в ней.
Дело в том, насколько человеку было раньше хорошо - или плохо - на его месте. И стало ли лучше на новом - во Франции.

Droopy, вспомни того, кто проработал три (или меньше) года во Франции по контракту, вернулся в Москву - и отчаянно хочет обратно. До слез.

[Ляша]

езжу в Россию с таким чувством, что "хорошо, что это только временно я тут"

У меня такое ощущение во снах про Россию. Растерянность и паника "что я наделала" была только 1-й месяц по приезду. На новом месте происходит переоценка ценностей.

Надо (мне так думается) не работу искать, а понимание, что тебе приносит удовольствие. Именно тебе. Не мужу, не родителям, не детям - а тебе. И искать это.

В России работала гл.бух., работа занимала все силы физические и психические. Работала ради денег. Здесь работаю дом.работницей, 6 часов в неделю, есть возможность вообще не работать. Есть возможность заниматься тем, на что не было времени в России. Никогда не возилась в земле, сад запущен, пришлось осваивать. Язык даётся с трудом, но что в жизни даётся легко, если идешь вперед? Лучший отдых - перемена деятельности. Стараюсь придерживаться именно этого принципа в жизни. Еще трудно себя организовать после жизни по расписанию там, теперь, когда все 24 часа в твоём распоряжении. Чем ты их заполнишь, зависит от тебя самого. Мне кажется ощущение пустоты, в основном от безделья, от нежелания принять перемены в твоей жизни, понять, осмыслить и "поднять попу".

[Reka1]

Мне кажется ощущение пустоты, в основном от безделья, от нежелания принять перемены в твоей жизни, понять, осмыслить и "поднять попу".

Это Вам действительно только кажется. Раньше я работала, теперь учеба каждый день по 8 часов с домашними заданиями каждый день, "попу поднимать" - проблем нет, по полчаса на машине до места учебы, раньше - час до работы. У Друппи, Торы или ИриныС тоже не от безделья это. Понимание и осмысление - тоже пытаемся, вот хотя бы на форуме пытаемся докопаться до причин.

[Exolife]

мне кажется, дело в ритме жизни. Многие уже говорили здесь про тоскливые воскресенья, нудные обеды, рождество, планирование отпуска за год и т.д. Русские так не планируют, там звонишь друзьям и говоришь "сейчас зайду", а зайдешь посидишь, а там это плавно может перелиться в "хорошо сидим, давай Маше еще позвоним". Это пример конечно, но просто здесь все так - расчерченно и разлинованно. В России принцип - "хочешь жить- умей вертеться", и он того что вертишься, потом приходит ощущение маленьких личных побед, и знаешь, что в от тебя во многом зависит твоя жизнь: работу сменить, что-то новое начать.... А во Франции: выбираешь профессию молодым, а потом в сторго намеченном направлении, а если вправо-влево захотелось - воспросы "а что за дыры у вас в св, подозрительно, что потянуло вас куда-то с насиженного сди". И получается, что пропадает чувство азарта. Спонтанность уходит, а от этого и чуство "плесневелости"

[Marcira]

Есть возможность заниматься тем, на что не было времени в России. Никогда не возилась в земле, сад запущен, пришлось осваивать. Язык даётся с трудом, но что в жизни даётся легко, если идешь вперед?

В России была у меня мечта - сад, чтоб и цветы, и клубника, и кустики разные с деревьями... Но не было ни времени, ни места подходящего. Тут места - только выбирай, климат - абсолютно все растет, времени - сколько душа пожелает, а вот не желает она тут ничего... Вот, заставляю себя каждый день попу поднять и покопаться в земле, посадить чего, говорю себе, вот вырастет это, какое удовольствие будет... Нет, конечно, что-то чувствуется, когда результаты видишь, но не то это все-равно.
И с языком у меня проблем никогда не было, понимала и говорила с самого начала, так что и здесь вроде все нормально, не это причина, так а что тогда?