Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[maman N]

Никого! не тянет на историческую родину из детей просто так.

Так устроиться надо на что-то, а у тех, у кого нет реальных перспектив там, чего они там забыли и на что? ИМ и доехать порой не на что, а уж переехать тем более.

[maman N]

Мой сын хочет ехать в Россию и невесту хочет русскую. Просто так

А как часто он туда ездит?
Мои дети предпочитают Россию, когда возвращаются оттуда с каникул. Но пока реально переезжать не помышляют, они пока ещё не самостоятельны и русский у них не на том уровне, чтобы там работать. Вижу, что тут есть некоторые мамы на форуме, которые гонят детей за двумя зайцами: французский БАК и ЕГЭ.

Рыжая, Не только представители творческих профессий во Франции работают далеко от дома. У меня муж в течение нескольких месяцев ездил из работать в Лиль из парижского региона, работодатель его заключил контракт такой. Муж договорился, чтобы дорога в поезде входила в рабочее время. Так он с работы приходил ... раньше, чем когда работал в Париже. А по утрам отводил младшего к няне.

[maman N]

Тоже показывали одного врача-терапевта, что работает без обеда вообще в 93-м. И нескончаемую очередь к нему (так как другие врачи покинули квартал).

Многие врачи работают без обеда.
Мы жили в 93, наш врач тоже так работал и на дом приходил, кстати несмотря на то, что у нас до кабинета его было пять минут пешком. У него было много клиентов, новых он не мог принять. В кабинете, где он работал было ещё 3 терапевта. Так вот два из них одновременно ушли на пенсию, а ещё одна умерла внезапно. Так что наш врач остался один, потом сын одного из ушедших на пенсию пришёл, замещающим почти не был. В соседнем кабинете тоже два врача на пенсию вышли. Сбегать никто не сбегал.
Попасть к нашему врачу можно было записавшись на ближайшие дни и наш врач продолжал приходить на дом. А, когда мы оттуда переехали в другой пригород, чтобы попасть к своему терапевту, надо ждать 2 - 3 недели, если не срочно. А к специалистам очередь не менее 2 месяцев. Наша нынешняя врач в обед конечно же не уходит, на дом тут вообще ни один врач не выезжает. А в 93 многие врачи выезжали на дом всегда. Так что там было лучше с доступом к врачам.

[maman N]

То есть людей взяли исключительно из-за знания языка.

Кроме знания языка у них есть дипломы и опыт жизни на западе. Найти работу в России без опыта по специальности проще, чем во Франции, где это почти нереально.

Кстати, не бывает такого в наш век глобальной экономики, что в России плохо, а в остальном мире хорошо. Тяжело везде, а будет еще тяжелее.
Лично я не верю в политическую и экономическую устойчивость Европы, например. Через 5 лет, сдается мне, миграционный поток коренных европейцев хлынет в другие страны. И Россия может быть не самым плохим вариантом в данном случае.

В России может всё улучшиться в отличии от ЕС, в который ввязалась Франция.

IrinaS, Хорошо всегда только там, где нас нет. Это единственное стабильное место в мире, где точно ничего не ухудшится. А предугадать, где будет хорошо и, как долго продержится, трудно, да и меняется всё туда-сюда.

В 2011 году строчили на форуме, что евро вот- вот рухнет.

Это дело времени, как-то уже мало, кто сомневается в том, что рухнет и евро и ЕС.

Чтобы иметь полное представление, надо сейчас жить на российскую зарплату.

Кроме сокращения загранпоездок, у многих не сильно изменилась жизнь.

[maman N]

Автору темы хочу сказать, что для Франции работа в пиццерии после окончания ВУЗа - не редкость.

Не только в пиццерии, кассиры везде требуются. У меня знакомая с высшим образованием мыла в школе посуду, там с ней одна доктор наук работала. Это было в начале 2000.
Да и, когда я приехала, в 95 году, я очень удивилась, глядя на то, куда тогда устраивались выпускники французских университетов: после 2-3 лет поисков работы по специальности самое лучшее, если брали секретарями, а то кассирами в основном. Молодым женщинам устроится и тогда было труднее. После ВУЗа без опыта брать не спешат.
В прошлом году видела статистику, что во Франции 25% молодых специалистов так и не работают никогда по специальности и, что в прошлом году среди молодых людей безработица была огромной. Кому интересно, может поискать конкретные цифры.

[lipa1]

Кроме сокращения загранпоездок, у многих не сильно изменилась жизнь.

Да, кроме того, что получают в два раза меньше зарплату, реальную. Ведь основные товары привязаны к курсу доллара. Сокращение инвестиций, бюджетов и пр. Почти не изменилась жизнь у тех, чьи траты связаны только с минимальным - хлеб подешевле, молочные продукты иногда и изредка дешевые мясные. Качество, естественно, этих продуктов ухудшилось со всеми вытекающими.

[Azzaz]

а у них был выбор не вернуться? Учеба закончилась,на каком основании оставаться в стране?

вот именно! приехали сюда учиться. Кто смог остаться -тот остался, а остальным - отвал петрович! Остальные и есть неудачники, если ехали с целью поймать удачу в смысле остаться на работу во Франции, а не с целью отучиться и вернуться домой. Автор же , как я понимаю, спрашивает про детей, рожденных здесь или приехавших сюда с родителями. Вопрос о будущем детей, а не самостоятельных юношей и девушек, которые уже ищут где бы им пристроиться

[Roupy]

у моего сына была возможность работать в России ( и с Россией). Подумал, даже попробовал и отказался. Не захотел, а может и не смог. На его место уехал француз ( работал полгода, летал каждый второй выходной домой).
Дочка две практики рабочие проходила во время учебы в России. ( серьезно проходила с созданием проекта от начала до выпуска. в издательстве и типографии.) Сказала потом. что ни за что бы не хотела вернуться и работать, не сможет и не хочет. А у них с языком проблем нет, родитись там и учились в школе там( сын больше, дочка меньше).
это не рассуждения о преспективе, это уже реально "проходили".
А племянники, и их жены, наоборот, не хотят оставлять работу в россии. Хотя по полугоду порой работают в разных странах и работу за границей им искать не надо, им ее предлагают. но они вот все учились в России, не захотели уезжать на учебу. у всех разные приоритеты и предпочтения. ну и от выбранной профессии зависит, конечно.

[fille77]

Roupy, по какой реальной причине отказались? Если без лирики и честно. Спасибо.

[Рыжая]

Рыжая, Не только представители творческих профессий во Франции работают далеко от дома. У меня муж в течение нескольких месяцев ездил из работать в Лиль из парижского региона, работодатель его заключил контракт такой. Муж договорился, чтобы дорога в поезде входила в рабочее время. Так он с работы приходил ... раньше, чем когда работал в Париже. А по утрам отводил младшего к няне.

Ого! Это впечатляет. Но опять-таки, это было на несколько месяцев...

У нас тут недавно был новый сосед, международный шеф-повар с черт-те какими креденциями. Польстился на местную природу и спокойную жизнь. Первые полгода искал работу, мучился-страдал, наконец нашел в другом городе за 100 км. Работа в самом обыкновенном задрипанном ресторане, ничего особенного. Так он пять дней жил там, а на выходные ездил домой. Еще полгода так прожили, плюнули, продали дом и уехали за границу.

Я к тому, что если это действительно супер-работа, творческая, интересная, от которой растешь, на которую бежишь - это одно. Тут я соглашусь с IrinaS - ради такой работы никакие преграды не страшны. Но, пардон, когда это обычная нетворческая обязаловка, лишь бы семью прокормить, то ездить работать за 100 км только потому, что ближе ничего нет, - ИМХО, это полный бардак в стране и в голове.

[IrinaS]

рческая обязаловка, лишь бы семью прокормить, то ездить работать за 100 км только потому, что ближе ничего нет, - ИМХО, это полный бардак в стране и в голове.

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

П.С. резануло глаз... у вас что ни музыкант, то "достоин лучших сцен мира", что ни повар - то международный супер-шеф и т.д. Списываю это на то, что вы, как творческий человек, склонны к гиперболе))

[Rucya]

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

Так раньше и в Москву ездили за 100 и больше км на работу. Думаю из Можайска(119км) и не только и теперь ездят. Даже появились экспрессэлектрички

[Rucya]

у моего сына была возможность работать в России ( и с Россией). Подумал, даже попробовал и отказался. Не захотел, а может и не смог. На его место уехал француз ( работал полгода, летал каждый второй выходной домой).
Дочка две практики рабочие проходила во время учебы в России. ( серьезно проходила с созданием проекта от начала до выпуска. в издательстве и типографии.) Сказала потом. что ни за что бы не хотела вернуться и работать, не сможет и не хочет. А у них с языком проблем нет, родитись там и учились в школе там( сын больше, дочка меньше).
это не рассуждения о преспективе, это уже реально "проходили".

Roupy, мне кажется, что Ваши дети хотят чтобы окружающие воспринимали их только как французов. Потому что как объяснить, что они между собой разговаривают по-французски? А Ваши внуки говорят по-русски?
И Вы меня,еонечно,извините, но одно дело проходить практику или стажировку(Вы не пишете, что именно), и совсем другое дело, чтобы этот проект реализовался. А почему она так категорична.
Вообще экономическое положение стало ухудшаться с середины прошлого года, а до этого народ (особенно молодой)очень даже устраивала з/плата.
Roupy, а чего француз летает каждую неделю, он что семью не перевез.
Экспатам очень дааже неплохо в России. Вот кол-во их все уменьшают и уменьшают.

[Рыжая]

Рыжая,
я вообще не знаю, в каком мире и с какими критериями вы живете... спуститесь с небес на землю, наконец.
Во Франции 100 км - это вообще ничто. Дальнее Подпарижье от Парижа находится в 100 км. И люди ездят в Париж на работу.

Мой город ровно в 100 км от Парижа, и полгорода - не творческие профессии, а обычные люди! офисные работники, техники, продавцы - все ездят в Париж на работу каждый день, как само собой разумеющееся.

Ответ простой: Париж - это далеко не вся Франция. Как и всякий мегаполис (к Парижу слово "мегаполис" можно употребить только с бо-ольшой натяжкой, ну да ладно, пусть будет), к остальной части страны он имеет самое приблизительное отношение. Так что примеры того, как люди живут в Париже и как они добираются в свои офисы, меня не интересуют. Тема обо всей Франции, а не об одном городе.

П.С. резануло глаз... у вас что ни музыкант, то "достоин лучших сцен мира", что ни повар - то международный супер-шеф и т.д. Списываю это на то, что вы, как творческий человек, склонны к гиперболе))

Нет, просто у меня, видимо, жизненный опыт больше, поэтому я видела больше интересных, ярких, но сломанных судеб. "Талант пробьется" - это в высшей степени наивное представление еще не хлебнувшего жизни человека. Таланты жизнь ломает с большим удовольствием, и не дай Бог Вам этому быть свидетелем.

[IrinaS]

Нет, просто у меня, видимо, жизненный опыт больше, поэтому я видела больше интересных, ярких, но сломанных судеб.

Я думаю, вы просто наивнее, потому что любую "гениальность" принимаете за чистую монету))

А вообще-то мы где-то ровесницы, это насчет "нехлебнувшего жизни")

Насчет талантов и "талантов" - разных видела, и состоявшихся, и не состоявшихся... многих спившихся. Но не видела, ей богу, гениальных музыкантов, которые умышленно забирались бы в глухую деревню, а потом сетовали, что там нет оперного театра, где играть)... да, и забирались бы, заведомо решив для себя никуда из этой деревни не выезжать... вот если есть опера в деревне - пробьюсь, нет - мне сломают талант, и все... вот с такой логикой не видела. То же можно написать и про супершефов (ну наивно думал человек, что в деревне есть гастрономические рестораны, ага)) и т.д.

[IrinaS]

Ответ простой: Париж - это далеко не вся Франция. Как и всякий мегаполис (к Парижу слово "мегаполис" можно употребить только с бо-ольшой натяжкой, ну да ладно, пусть будет), к остальной части страны он имеет самое приблизительное отношение. Так что примеры того, как люди живут в Париже и как они добираются в свои офисы, меня не интересуют. Тема обо всей Франции, а не об одном городе.

Ну хорошо, абстрагируйтесь от Парижа... другая половина у нас ездит в Реймс) это считается близко, вот Париж далеко, а Реймс - это типа соседней деревни)

П.с. Реймс от нас почти в 70 км.

[SvetaLes 36]

IrinaS, Вопрос к Вам , а эти люди из вашего городка ездят на работу в Paris или Реймс на поездах или на машине ?
Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонeмент, чем на машине
A на побереж'е транспорт налажен и я тоже знаю людей, кто из Фрежуса ездит в Ниццу или Канны на работу на поезде, просто так намного дешевле и быстрее выхоит, чем на машине !
А вот в глухомани без транспорта, каждый день по 100 км туда и обратно на машине, это слишком накладно выходит .

[avrora]

Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонемент, чем на машине

Я в Париже работаю, у нас очень много коллег ездит из Орлеана на поезде каждый день, им абонемент частично оплaчивает работодатель. 1'30 -1'40 в одну сторону. Читают, спят, работают ,болтают ,музыку слушают в поездке.

[Miel]

Из 5 зоны ездят по полтора часа в одну сторону.

[Miel]

Это дело времени, как-то уже мало, кто сомневается в том, что рухнет и евро и ЕС.

Да загниет и рухнет, но пока 1 евро 90 рублей стоит.

[Nathaniel]

мне кажется, что Ваши дети хотят чтобы окружающие воспринимали их только как французов. Потому что как объяснить, что они между собой разговаривают по-французски?

Это может быть просто удобнее.

[fille77]

Да загниет и рухнет, но пока 1 евро 90 рублей стоит.

Россия и не такие кризисы переживала, а вот Европа не привыкла жить в сложных условиях.

[IrinaS]

IrinaS, Вопрос к Вам , а эти люди из вашего городка ездят на работу в Paris или Реймс на поездах или на машине ?
Так как понимаю, что иногда экономически выгодней (если есть удобный быстрый транспорт ) ездить каждый день на работу на поезде => покупая абонeмент, чем на машине. [/COLOR]

SvetaLes 36,
В Париж на поезде, а в Реймс большей частью на машине, в этом направлении поезда неудобные, мало и непрямые.

[liina]

Roupy, а чего француз летает каждую неделю, он что семью не перевез.
Экспатам очень дааже неплохо в России. Вот кол-во их все уменьшают и уменьшают.

Экспатов сейчас дают все меньше и меньше. Невыгодно это. Гораздо выгоднее предложить статус командировочного, чем экспата. Не надо семью оплачивать, школы предоставлять, отпуска.

[Rucya]

Экспатам очень дааже неплохо в России. Вот кол-во их все уменьшают и уменьшают.

Экспатов сейчас дают все меньше и меньше. Невыгодно это. Гораздо выгоднее предложить статус командировочного, чем экспата. Не надо семью оплачивать, школы предоставлять, отпуска.

Так и я о том же.

[melba]

Россия и не такие кризисы переживала, а вот Европа не привыкла жить в сложных условиях.

Хорошая черта уметь находить положительное в отрицательном.

[Roupy]

Rucya, не домысливайте за моих детей, пожалуйста. Ничего они не хотят, чтоб их- как- то по другому воспринимали. у них прекрасные русские имена и фамилии, не последние в истории России предки. Зачем им себя за кого- то выдавать? или что- то скрывать?
Nathaniel, права, им так удобнее обсуждать большинство проблем местных ( как ни крути, лексикон у дочке богаче французский, чем русский, она же маленькой уехала.) Внуки говорят, старшая хорошо, средняя что- то пока почти перестала( но у нас и со старшей так было) младший стараеться по мере сил. Ну а причем здесь это? Как и почему колега не привез семью. Сын вот тоже ни за что бы не повез. Знаете, у многих жены работают и карьру делают. У нас еще вопрос в школе бы для детей стоял. В случае с сыном- с его коллегой французом партнеры работали корректно и как надо, а сына вот воспринимали " нашим" и начались всякие проволочки " затыки", вроде " ну ты же свой, ты поймешь". Проект мог быть под угрозой срыва, поэтому он и отказался.
Дочкина практика- проект был от эскизов до печати ( выпустили календарь). Не знаю, говорит и интересно было работать и сложно настаивать на своем. К молодым девушкам какое- то особое отношение, не как здесь. Короче, менталитет у выросших здесь другой уже, к себе ожидают немного другого отношения, со многими условностями жизни, а главное работы и рабочих отношений наши дети могут быть просто незнакомы и не понимать их. А без этого карьеру не построить и не пробится. Лучше и эффективнее ее выстраивать в привычной обстановке. Толку больше. Может поэтому мои племянники и не уезжают работать за границу надолго, а предпочитают командировки.

[Roupy]

fille77, я выше ответила. Просто посчитал, что запуск проекта будет тянуться довольно долго, так как к нему не как к иностранному партнеру будут относится, а как к " своему". Ну и очень не понравилось жить в Москве. Дороговизна московская тоже свою роль сыграла. ( это несколько лет назад было), как и пробки бесконечные. А так он продолжал этот проект вести посде запуска и с Россией работал, правда по интернету. В итоге российская строна сейчас отказалась от продолжения.

[Roupy]

SvetaLes 36, мы дальше от Парижа, чем IrinaS, у нас люди которые работают к нашем направлении от парижа и в париже- ездят на поезде. муж сейчас за парижем работает _ около Сан Женевьев, он машиной ездит каждый день. Не хочет уже гостинницы брать. в Реймс поездом удобно только рано утром, многие предпочитают машиной. В наших краях вобще работы нет. Моя московская родня сейчас практически перебралась из центра москвы за город. Тоже 100 с лишнем километров ездит на работу. Так что в этом особой разницы нет. Дети наших друзей в России живут в нашем городке, работают в Москве. Тоже ездят. Дорого это по российским меркам очень.

[irinane]

Ого! Это впечатляет. Но опять-таки, это было на несколько месяцев...

Я сама ездила 3 года в другие города на работу - за 450 и за 700 (примерно) км от дома, где оставались муж и маленький ребенок. Ездила не каждый день, это именно преподавательская работа. В последние годы у меня было несколько коллег в такой же ситуации (сроки от 3 до 6 лет) - переезжали из-за работы мужей, им приходилось/приходится ездить.