Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[IrinaS]

ИринаС, я и в этот раз к вам в оппозицию.
Ваши знакомые когда карьеру начинали?
Сейчас что творится в стране здесь ? Лет так пять назад мне в голову не проводили тоже о возвращении подумываеть,à уж сына обратно отпустить- подавно...

Леся, а вы в курсе, что сейчас В РОССИИ творится? Лет 5 назад я бы тоже никого не отговаривала возвращаться в Россию.

Даже в Москве многие потеряли работу, или им уменьшили зарплату, или оставив ту же зарплату, их заставляют выполнять работу за двоих-троих и т.п. Те, кто сдавали квартиры (у меня несколько таких знакомых) тоже с трудом уже живут на эти деньги, а у кого-то арендаторы вообще съехали.
Евро сегодня достиг 92 рублей. Вы вообще в курсе всего этого??

Если что, я уже месяц в России, так что варюсь во всем этом.

П.с. во Франции тоже дурдом. Тут надо оценивать, то ли какой дурдом дурдомнее, то ли кому в каком дурдоме легче выжить.

[Miel]

IrinaS, я согласна полностью. Если уж поехать в другую страну и набираться опыта, то лучше в Англию.

[IrinaS]

IrinaS, я согласна полностью. Если уж поехать в другую страну и набираться опыта, то лучше в Англию.

Мьель, дык я вот удивляюсь - у меня сейчас все друзья и родственники в России, которые уже за столько лет собаку на всем съели, и то уже не знают, что дальше делать... а тут какой-то не нюхавший пороху цыпленок приедет, увидит и покорит)))

[zolotova]

Не совсем про русских, но на тему возвращения. У меня есть два знакомых француза китайского происхождения которые, закончив во Франции бизнес школы, поехали в Китай экспатами. Оба собираются лет через 5-7, заработав денег на квартиру/дом вернуться.

А самые денежные профессии - это смесь технического и бизнес образования (техническое даже важнее). Есть пару инженеров знакомых с доп. бизнес школой, которые работают в инвесторских компаниях, есть человек 10 знакомых с PhD в экономике/математике/физике, которые работают в финансовых организациях и хедж фондах. Зарплаты 100 - 150 тысяч в год.

[Nita]

IrinaS, любой кризис - это в первую очередь новые возможности. Я работаю с российским рынком и вижу, как он перестраивается. И как появляются новые направления.

Кстати, не бывает такого в наш век глобальной экономики, что в России плохо, а в остальном мире хорошо. Тяжело везде, а будет еще тяжелее.
Лично я не верю в политическую и экономическую устойчивость Европы, например. Через 5 лет, сдается мне, миграционный поток коренных европейцев хлынет в другие страны. И Россия может быть не самым плохим вариантом в данном случае.

[IrinaS]

IrinaS, любой кризис - это в первую очередь новые возможности. Я работаю с российским рынком и вижу, как он перестраивается. И как появляются новые направления.

.

Ага, ага, я это от Путина каждый день по тв слышу))

А вы работаете "с российским рынком" или "на российском рынке", за российскую зарплату (плюс все прочее российское)?

[lipa1]

Через 5 лет, сдается мне, миграционный поток коренных европейцев хлынет в другие страны. И Россия может быть не самым плохим вариантом в данном случае.

А как Вы себе представляете этот поток? Ну, не беженцы,надо полагать? Тогда в какие сферы он хлынет в РОссии? Ну,хоть намекните. С искусством уже прояснили. Как с инженерами? На какие предприятия? Какие проекты?

[Nita]

А как Вы себе представляете этот поток? Ну, не беженцы,надо полагать? Тогда в какие сферы он хлынет в РОссии? Ну,хоть намекните. С искусством уже прояснили. Как с инженерами? На какие предприятия? Какие проекты?

Lipa1, через 5 лет и увидим
То, где наблюдаю шевеление сейчас - производство, технологии, интернет-технологии.

[Miel]

В 2011 году строчили на форуме, что евро вот- вот рухнет.

[Nita]

Ага, ага, я это от Путина каждый день по тв слышу))

А вы работаете "с российским рынком" или "на российском рынке", за российскую зарплату (плюс все прочее российское)?

Я в России провожу достаточное количество времени, чтобы иметь об этом полное представление.

[lipa1]

То, где наблюдаю шевеление сейчас - производство, технологии, интернет-технологии.

А откуда наблюдаете? В курсе,что сейчас на многих производствах и КБ зарплату задерживают? Не говоря о ее уменьшении с учетом инфляции,роста цен. Как может развиваться что-то высокотехнологичное,работающее на перспективу, когда нет кредитования? Или Вы про торговлю,интернет-торговлю? Так это не показатель уровня развития экономики.

[QUOTE=Nita;1061044064]Lipa1, через 5 лет и увидим

Так я тоже надеюсь на лучшее. Думала, Вы что-то конкретное можете сказать.

[lipa1]

дубль

[Nita]

lipa1, мы про через 5 лет говорим, не так ли?
Я вообще-то в курсе не только того, о чем Вы пишите, но и многого другого.
И про все страны бывшего СССР более, чем в курсе. И про Польшу-Чехию-Румынию- Словению и иже с ними. Даже про Албанию)
То есть как бы имею возможность смотреть на ситуацию со стороны и сравнивать.

[Nita]

Так я тоже надеюсь на лучшее. Думала, Вы что-то конкретное можете сказать.

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Конкретнее могу сказать только одно: детям лучше дать возможность выбора, чем его не дать. Поэтому мой ребенок ходит в школу при посольстве, у него российский паспорт и он при любой возможности едет в Россию (чему сильно рад). И так будет до тех пор, пока будет возможность и здоровье моих родителей будет это позволять.

Сейчас сын в хорошей школе, мы довольны ею. Если бы не получилось устроить его туда, я на полном серьёзе рассматривала вариант перевода его в очную секцию школы при посольстве в колледже. То есть даже так, но никак не колледж по прописке.

До лицея нам еще далеко, и там видно будет. Но. Однозначно во Франции я не вижу для моего ребенка получения высшего образования. Нет, это будет не в России. Но явно не во Франции.

[lipa1]

Однозначно во Франции я не вижу для моего ребенка получения высшего образования. Нет, это будет не в России. Но явно не во Франции.

А выбор в теме как раз между Францией и Россией. Но логично, что, пожив в стране, начинаешь понимать и минусы,и они раздражают. И так в каждой следующей стране - везде что-то,да не так. Выбор-то не так и велик. Что там еще? Англия? США? Вот, собственно,и все.
Но и там не сахар.
Вот, только что двое друзей дочери вернулись после полутора лет работы в США. Хотели раньше и во Францию,но не получилось.Получилось в Швейцарию. Рады вообще в Европу вернуться. Он - француз,она -швейцарка. Мотив - другая культура, менталитет, не возникло желания там обосноваться.

[Nita]

А выбор в теме как раз между Францией и Россией. Но логично, что, пожив в стране, начинаешь понимать и минусы,и они раздражают. И так в каждой следующей стране - везде что-то,да не так. Выбор-то не так и велик. Что там еще? Англия? США? Вот, собственно,и все. Но и там не сахар.

Согласно названию темы, выбора между той или иной страной не ставится. Ставится вопрос: какое будущее наших детей во Франции и в Москве/Питере (даже не в России).

Конкретно по теме: будущего моих детей во Франции после учебы не вижу. Их будущее в Москве/Питере вижу, но после получения высшего образования в третьей стране.

Меня в этой стране, кстати, ничего не раздражает. Я стараюсь смотреть на вещи объективно: на каком-то этапе лучше для жизни подходит Франция. На другом - Россия. На третьем - что-то еще. Почему не брать отовсюду лучшее?

[Рыжая]

В 2011 году строчили на форуме, что евро вот- вот рухнет.

В 2011 году был совершенно иной расклад. Тогда никакие самые мрачные прогнозы не могли предугадать ту дичайшую ситуацию, что через каких-то 3-4 года развернулась и в России, и в Европе.

[fille77]

возможно ребенок родился в России, тогда другое дело, людей тянет к месту рождения, а не в страну.

ребёнок в моём примере родился во Франции. Странно, что если люди не сталкивались с таким, однозначно говорят, что такого не может быть.

[Martingale]

Однозначно во Франции я не вижу для моего ребенка получения высшего образования. Нет, это будет не в России. Но явно не во Франции.

Какие жесткие у Вас условия. Пока ребенок несовершенолетний, Вы конечно, сами все решите.
Но не слишком ли самонадеянно решать про высшее образование взрослого человека? Может сын Ваш сбежит в 18 лет от такой железной мамы чтобы самому решать где учиться?

[Nita]

Какие жесткие у Вас условия. Пока ребенок несовершенолетний, Вы конечно, сами все решите.
Но не слишком ли самонадеянно решать про высшее образование взрослого человека? Может сын Ваш сбежит в 18 лет от такой железной мамы чтобы самому решать где учиться?

Martingale, а может не стоит переходить на личности, если Ваше мнение не совпадает с мнением собеседника?

[Martingale]

Martingale, а может не стоит переходить на личности, если Ваше мнение не совпадает с мнением собеседника?

Ну вы не знаете мое мнение по поводу "будущего наших детей". Так я Вам вопрос задала, хотя и сильно ориентированный, просто не очень понятно, как Вы можете решать что-то сами про взрослого человека?

[Nita]

Ну вы не знаете мое мнение по поводу "будущего наших детей". Так я Вам вопрос задала, хотя и сильно ориентированный, просто не очень понятно, как Вы можете решать что-то сами про взрослого человека?

Вот по поводу будущего "наших детей" Ваше мнение как и кого бы то ни было другого человека со стороны меня не очень интересует, если честно. Лучше не обобщать все и вся и писать только по поводу именно "своих" детей и своего опыта.

Если Вас действительно интересует, как мой ребенок может учиться не во Франции в 18 лет, отвечу: если мы живем не во Франции, когда ему 18, мне сложно представить, как он может сам поехать учиться во Францию либо в какую другую страну, будучи зависимым материально?

[Gipsy]

Для меня было откровением видео Глеба Тюрина (был сельским учителем, потом стал был старшим валютным диллером крупного банка, учился в Финляндии, работал зарубежом и ... вернулся в Россию, понимая, что на Родине есть не только жизнь, но и большие возмозности!)
https://www.youtube.com/watch?v=2n-TRg7VtD8
Здесь есть всё, экологические положения, техническое будущее планеты, вопросы успешности Запада и будущее России именно на будущее, особое будущее. Я поняла, что мерить привычными мерками наше будущее нельзя! Меняется основа, ГП дал добро на развитие экологических технологий, сейчас упор будет на сокращение потребление и падение США тому доказательство, появляться стали машины на какой-то водородной основе. Вот здесь и есть будущее о котором надо знать, иначе разговор так и будет крутиться в русле дня сегодняшнего: "а что у ва, а что у нас". Давайте попробуем подняться над частными профессиями и большими городами России. Там жизнь не начинается и не заканчивается.

[NBVictory]

Что там еще? Англия? США? Вот, собственно,и все.

как всё? азиатские вузы уже давно "рвут" и британские, и американские

[fille77]

Если говорить о российских студентах, рождённых в СССР/России, есть 4-5 примеров, когда молодёжь закончила ВУЗ в России, далее во Франции Сорбонну, конкретно финансово-экономический факультет, им по 24-25 лет, девушки подрабатывали во время учёбы нянями, продавцами, консультантами, барменами и официантами, снимали жильё на двоих-троих, как обычно в студенчестве. В итоге взвесив все ЗА и ПРОТИВ, вернулись в крупные города России (свежие примеры, буквально пол года назад), нашли работу менее чем за месяц на должность импорт-менеджера со знанием французского языка без опыта работы в данной области. То есть людей взяли исключительно из-за знания языка. На свою зарплату они снимают просторное жильё, денег хватает. Причины возвращения на Родину: нежелание работать на низкоквалифицированных должностях долгие годы, отсутствие перспектив в чужой стране, неприятие французского менталитета, ну и как смешно бы ни казалось маленькие жилплощади конкретно в Париже. В данный момент даже в период российского кризиса молодёжь чувствует себя увереннее дома. Пишу конкретно о 4-5 примерах, знакома с молодыми людьми и девушками.

[Rucya]

Какие жесткие у Вас условия. Пока ребенок несовершенолетний, Вы конечно, сами все решите.
Но не слишком ли самонадеянно решать про высшее образование взрослого человека? Может сын Ваш сбежит в 18 лет от такой железной мамы чтобы самому решать где учиться?

Какие жесткие у Вас условия. Пока ребенок несовершенолетний, Вы конечно, сами все решите.
Но не слишком ли самонадеянно решать про высшее образование взрослого человека? Может сын Ваш сбежит в 18 лет от такой железной мамы чтобы самому решать где учиться?

Уже когда выбирают БАК, приблизительно определяют направление профессиив зависимости от способностей и наклонностей.
В семье, где родители обеспокоены будущим ребенка, наа тему выбора профессии ведут беседы и определяют, где лучше учиться.
Ребенок с малых лет понимает, что у родители работа, он слышит разговоры между родителями, понимает, что его дополнительные занятия, спорт инвентарь и даже одежда зависят от их з/платы.

[Small_birdie]

fille77, учёба в другой стране не предполагает иммиграцию туда в 100 процентах случаев. Я тоже училась в другой стране, в России :-), но там не осталась.
Так что это вполне нормально - ваш пример со студентами.
Люди получили образование, а дальше вольны жить, где им нравится/могут.

Героизм у вас получается - из Франции уехать студентам, закончившим учёбу :-).
A ведь это просто один из нормальных путей.
Франция им визы давала на учёбу. Их навсегда-то не звали.

[IrinaS]

Я в России провожу достаточное количество времени, чтобы иметь об этом полное представление.

Чтобы иметь полное представление, надо сейчас жить на российскую зарплату.

[YuliyaV]

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Конкретнее могу сказать только одно: детям лучше дать возможность выбора, чем его не дать. Поэтому мой ребенок ходит в школу при посольстве, у него российский паспорт и он при любой возможности едет в Россию (чему сильно рад). И так будет до тех пор, пока будет возможность и здоровье моих родителей будет это позволять..........

Полностью согласна. Если есть возможность надо давать оба образования, а дальше по ситуации смотреть: где получать высшее образование лучше, где работу искать, в какой стране жить. Хочется верить, что Франция станет прежней как была лет ....цать назад, но что-то не верится. Видится только, что образование падает (всё боятся дискриминировать детей, кот. плохо учатся); страна, в которой из-за другой дискриминации предлагали то слова в Марсельезе изменить, то атрибуты Рождества в мэриях не выставлять, невозможность гулять или купить жилье там где захочется, потому что есть кварталы куда полиция не едет (причины сами знаете) и т.д. и т.п. А то всё Россия плохая, а тут прямо-таки рай сплошной. Все мы здесь по разным причинам и обстоятельствам. Нельзя, мне кажется, говорить, что тут плохо или там плохо или наоборот хорошо. Везде по-разному. Просто у нас есть возможность выбирать из всего этого лучшее.
Как говорится "Везде хорошо где нас нет."

[fille77]

Героизм у вас получается - из Франции уехать студентам, закончившим учёбу :-).

дело не в героизме, а конкретно в том, что они не видели своего будущего во Франции. Вот что автор темы пытается выяснить.