Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #691
Старое 23.07.2019, 16:14
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
на собраниях у них всегда фотографии 50х годов, когда они были детьми в школе.
ой, так это же интересно, обожаю рассматривать старые фотографии
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #692
Старое 23.07.2019, 16:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Ну по вашим постам сложилось впечатление, что не только не ищут, но и надо за ними бегать, чтобы раз в год пообщаться .
Это не значит, что они намеренно избегают общение. Просто, если вдруг соседи не внутри дома, а вышли на пару минут, что бывает редко (мы тоже в основном у себя за закрытой дверью и не видим, когда соседи выходят), то можно "использовать момент" и пока они в дом не нырнули, подскочить быстро и спросить, как дела и, что нового.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #693
Старое 23.07.2019, 16:17
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Где вы живете? Можно в личку? Ищу вот такую деревню.
Деревня деревне тоже рознь кмк, мои сегодняшние критерии - это прежде всего адекватные люди вокруг, природы-то везде завались. Так стала смотреть по городам, отзывы бывают совсем разными, даже в провинции. В Парижском регионе тоже места знать надо , в наших краях знаю два городка, где люди искренне приветливые и открытые, и хотела бы туда податься, поскольку наши шстратегические планы по учебным заведениям изменились, и дети пошли совсем не в ту школу, что планировалось при переезде. Но как же сложно что-то найти, прямо битва за место под солнцем .
А что за городки?
Интереассно почитать про выбор места по такому критерию. Мне вот он в голову не ппиходил,учитываю местную текучку.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #694
Старое 23.07.2019, 16:21
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
ой, так это же интересно, обожаю рассматривать старые фотографии
И там написано, кто, где. Это действительно интересно, но мы там с мужем попали не то, чтобы как в чужой монастырь... В конце собраний еда, у нас тут есть охотники. Еда домашнего приготовления и очень вкусная. Мы, правда, ходим прежде всего за общением, а получается, что поесть стоя в одиночке, не считая: "спасибо, очень вкусно", пообщаться ни с кем не удаётся.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #695
Старое 23.07.2019, 16:41
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 14.713
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Мы, правда, ходим прежде всего за общением, а получается, что поесть стоя в одиночке, не считая: "спасибо, очень вкусно", пообщаться ни с кем не удаётся
Какое-то странное решение проблемы с соседями
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
как вариант бегства от проблем с соседями, вполне подходяще
Либо вы вовсе не решили проблему, либо вы пишете как-то чересчур своеобразно, что вас понимают не так, как это видите вы сами.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #696
Старое 23.07.2019, 17:11     Последний раз редактировалось maman N; 23.07.2019 в 17:17..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Соседка, Я имела ввиду проблему с шумом от соседей на старом месте жительства решили полным отсутствием таковых в поле зрения на новом месте жительства. Если нет общения, то и проблем нет.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #697
Старое 23.07.2019, 17:13
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
А что за городки?
Интереассно почитать про выбор места по такому критерию. Мне вот он в голову не ппиходил,учитываю местную текучку.
В теме про пригороды Парижа больше участников. Можно там обсудить?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #698
Старое 23.07.2019, 17:15
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIEF пишет:
Действительно зависит от местности. В Париже я из-за соседей не выдержала. Уехала в деревню. Тут на праздник соседей, нас пригласили в шикарную виллу с бассейном. Была вся улица, и собственники и съёмщики, и бедные и богатые. Было так здорово. А мы вообще туда ещё даже не переехали! Да и тут, всегда помогут и за детьми посмотреть, и в школу свозить, и даже к доктору возили! Ну это деревня. Тут наверно люди проще.
Мне тоже интересно, где это? Это парижский регион или другой? Можете написать, какой регион?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #699
Старое 23.07.2019, 17:17
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
В теме про пригороды Парижа больше участников. Можно там обсудить?
Так мы не сами городки обсуждаем,а соседей в них.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #700
Старое 23.07.2019, 22:55
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
А что за городки?
Интереассно почитать про выбор места по такому критерию. Мне вот он в голову не ппиходил,учитываю местную текучку.
Такие отзывы находятся на отзовиках по городам: мнения живущих на месте. Забавно почитать, например, о коренных жителях Angers очень нелестные мнения . Оценить правдивость не могу, но кмк дыма без огня не бывает: если таких мнений больше двух, то есть о чем призадуматься.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #701
Старое 28.07.2019, 11:13     Последний раз редактировалось IEF; 28.07.2019 в 11:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.07.2015
Сообщения: 5.290
maman N, 5ый округ. Мне соседка каждый раз настоятельно указывала на переезд. С площадки пара ругалась, что дети в 8 утра играли в Лего! Два разв в день стучали в дверь и колотили по батареи, когда выходила с тремя, то смотрели косо. Однажды сын на улице сильно плакал, она нас взглядом испепеляющим просверлила. Было неприятно. Вообщем, это было одной из причин моего отъезда в деревню. И я не жалею. Дети целый день на земле, бесятся, играют с червями, насекомыми, плещутся с водой, играют в прятки, в волка, в гимнастику, качели, горка, рядом лес.
IEF сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #702
Старое 31.07.2019, 20:19     Последний раз редактировалось maman N; 31.07.2019 в 20:23..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIEF пишет:
5ый округ
Ничего себе. Это не соц. жильё было случайно?
У меня в соц. жилье в 15 округе и в пригороде живут знакомые. Там такая ужасная звукоизоляция, что даже, когда ночью встают в туалет и идут бесшумно, соседи стучат по батарее, спускать ночью упаси, вообще "убить" могут... С детьми вообще не представляю, как жить в таких условиях и с такими соседями.
У нас была очень плохая звукоизоляция в частном доме (maison de ville). Мы постоянно были "не у себя".
Потому мы тоже, намучившись, переехали в деревню, в дом без смежных стен. Можно хоть ночью играть на муз.инструментах, прибивать гвозди, сверлить, никогда не думать, можно ли включить ночью стиральную машинку и никак не зависеть от соседей. У нас в саду можно играть с ёжиками, за домом поля и пастбища и до станции, чтобы ехать в Париж 5 минут пешком.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #703
Старое 01.08.2019, 19:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.07.2015
Сообщения: 5.290
maman N, нет не соц жилье. Обычный османский дом. Звукоизоляция там плохая.
IEF сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #704
Старое 03.08.2019, 19:43
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеIEF пишет:
maman N, нет не соц жилье. Обычный османский дом. Звукоизоляция там плохая.
Звукоизоляция много где ужасная.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #705
Старое 16.01.2020, 21:49
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Вопросик на засыпку...
У нас на низу в общем холле повесил кто-то обьявление что уважайте соседей и хватит шуметь . В скобках пишут запускать машины стиральные и посудомоечные .Ну, с этим все понятно.А потом написано что мешает шум льющейся воды для набираемой ванны... У нас с мужем прямо жаркий спор образовался до какого времени можно принимать ванну и, очень интересно, С какого времени ее можно принимать утром. Я даже на оф сайт заглянула,но там по поводу ванны ничего нет.
Вот прямо мы тут разошлись во взглядах. Очень интересно узнать ваше мнение.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #706
Старое 16.01.2020, 22:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Вопросик на засыпку...
У нас на низу в общем холле повесил кто-то обьявление что уважайте соседей и хватит шуметь . В скобках пишут запускать машины стиральные и посудомоечные .Ну, с этим все понятно.А потом написано что мешает шум льющейся воды для набираемой ванны... У нас с мужем прямо жаркий спор образовался до какого времени можно принимать ванну и, очень интересно, С какого времени ее можно принимать утром. Я даже на оф сайт заглянула,но там по поводу ванны ничего нет.
Вот прямо мы тут разошлись во взглядах. Очень интересно узнать ваше мнение.
Саса, пойдите в аптеку, купите за 2€ затычки в уши и приклейте скотчем к этому обьявлению (пусть будет им счастье) и спите спокойно без каких либо мук совести. Иначе если сегодня вы начнете мыться по расписанию то завтра по этому же расписанию вам придется уже дышать
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #707
Старое 16.01.2020, 22:14
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Саса, пойдите в аптеку, купите за 2€ затычки в уши и приклейте скотчем к этому обьявлению (пусть будет им счастье) и спите спокойно без каких либо мук совести и лишних вопросов.
Не,меня муки совести не мучают,я ж не рабочая лошадка и мне не нужно принимать ванну в не пойми какие часы,я могу днем побарстовать.
Но мне реально интересно,тк мне муж доказывает одно ,а я ему другое и мне действительно интересно знать что люди думают(вдруг удастся мужу нос утереть).
А мужа я попросила на бумажке написать - все в дом престарелых ...но он отказывается,хранцуз ,однако
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #708
Старое 16.01.2020, 22:34
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.128
Sasa, считается, что шум недопустим в любое время суток, если он длителен во времени / многократно повторяется / интенсивен. То есть, если сосед принимает спьяна ванну раз в месяц в 3 часа ночи - ОК, а если каждый божий день / по пять часов / вопя песни Джонни Х - нет.
Спросите в мэрии, есть ли какое-нибудь постановление но поводу tapage nocturne, tapage diurne, но там скорее всего про ванну нет...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #709
Старое 16.01.2020, 22:53
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.664
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Sasa, считается, что шум недопустим в любое время суток, если он длителен во времени / многократно повторяется / интенсивен. То есть, если сосед принимает спьяна ванну раз в месяц в 3 часа ночи - ОК, а если каждый божий день / по пять часов / вопя песни Джонни Х - нет.
Спросите в мэрии, есть ли какое-нибудь постановление но поводу tapage nocturne, tapage diurne, но там скорее всего про ванну нет...
Спасибо за совет,но на такой подвиг я не способна. От меня до мерии надо чапать.
Думаю, жалоба направлена на бедных работающих соседей которые придя с работы начинают запускать машины и мыться.
Опять же ,там было написано что мешает шум льющейся воды в набираемую ванну. Так вот,это никак не может быть длительно по времени и интенсивно не может быть. Так что тут ваша подсказка не подходит.
Наверно надо иначе задать вопрос людям. До какого времени можно мыться и с какого времени ну, чисто по -человечески.
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #710
Старое 16.01.2020, 23:15
Мэтр
 
Аватара для sweety
 
Дата рег-ции: 21.03.2006
Откуда: Франция
Сообщения: 2.441
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Наверно надо иначе задать вопрос людям. До какого времени можно мыться и с какого времени ну, чисто по -человечески.
Sasa, логично будет предположить, что можно в то же время, что и прочие бытовые шумы, то есть в будни с 8.30 и до 19.30, в субботу с 9.00 до 19.00, вскр. с 10 до 12.00. И избегать шуметь в обеденное время, то есть между 12.00 и 14.30 (15.00 в субботу)
P.S. Либо мыться раз в месяц, но с утра до вечера
sweety вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #711
Старое 16.01.2020, 23:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеsweety пишет:
Sasa, логично будет предположить, что можно в то же время, что и прочие бытовые шумы, то есть в будни с 8.30 и до 19.30, в субботу с 9.00 до 19.00, вскр. с 10 до 12.00. И избегать шуметь в обеденное время, то есть между 12.00 и 14.30 (15.00 в субботу)
P.S. Либо мыться раз в месяц, но с утра до вечера
Не ну, как страшно жить! А что, шум от ванной такой сильный? Можно подумать кто-то тут ванны принимает, с их-то ценами на коммунальные.
А если человек работает, например, и не может принять ванну с 8.30? И точно также вечером? Вообще какие-то странные правила.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #712
Старое 16.01.2020, 23:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
И что, до такой степени слышимость, что мешает льющаяся вода? Вот этого не могу понять? Тут, насколько я видела ванные не граничат с жилыми комнатами, как было, например, у меня дома.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #713
Старое 16.01.2020, 23:39
Заблокирован(а)
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
А как же шумы до 23 часов?
Вообще, для меня это тоже какой то маразм. Человек после работы пришел и должен бежать в ванную, чтобы кому то не мешало...
Их бы в наш дом поселить.... у меня соседка сверху каждый день в 6 утра, а то и раньше, начинает крутить гайки. Я уже будильник даже не завожу, она меня разбудит.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #714
Старое 16.01.2020, 23:43     Последний раз редактировалось Ирис; 16.01.2020 в 23:57..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.472
Sasa, первый документ, который надо посмотреть - это последняя версия устава резиденции, règlement de propriété. Почему последняя - потому что правила могут меняться, а новую версию собственникам не раздают автоматически.

У нас в этих правилах указано, что «не рекомендуется» пользоваться ванной, а также двигать рольставни после 00 часов. Что не мешало одной даме за стенкой шумно плескаться в ванной в 2-3 ночи. Но синдик мне ответил, что в документе прописана рекомендация, но никто не может заставить человека, находящегося в собственном жилье, ограничить в пользовании ванной, туалетом и прочими радостями.

Одна моя подруга вчера только побывала у conciliateur de justice по поводу проблем с соседством в сдаваемом жилье. Ей юрист также подтвердил, что надо придерживаться регламента по шуму мэрии и товарищества собственников. Причём, если написано «не рекомендовано», то это не запрет. Все прочие объявления, заявления, бумажки в подъезде - это только пробные шары, запускаемые «на авось».
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #715
Старое 16.01.2020, 23:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.472
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
И что, до такой степени слышимость, что мешает льющаяся вода? Вот этого не могу понять? Тут, насколько я видела ванные не граничат с жилыми комнатами, как было, например, у меня дома.
Да что там вода, хотя, когда дама плескалась, у меня было ощущение, что я вместе с ней ванну принимаю. Дама не выдержала нашего соседства и съехала, а вместо неё заселилась какая-то бабка новая. Она упорно делала ремонт в этой квартире, но не озадачилась вопросом звукоизоляции. Когда она въехала, первый вечер она слушала какой-то фортепианный концерт, и мы с мужем переглянулись многозначительно, поняв, что мы снова в цыганской кибитке со стенками из, условно, платков. Потом она решила отойти ко сну и во сне кашлянула. Я реально приподняла голову, чтобы проверить, точно ли никого нет третьего на нашей кровати. Потом, видимо, нашего кашля наслушавшись, она перебралась в другую комнату, не слышно совсем ее теперь. Хорошая бабуля попалась.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #716
Старое 17.01.2020, 00:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Ирис, ого! Ничего себе. Про кашель впечатляет!
Я знаю, что ночью слышимость выше, чем днем обычно. Но все-таки кажется в здравом уме люди не будут в час ночи ванну набирать.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #717
Старое 17.01.2020, 00:26     Последний раз редактировалось Ирис; 17.01.2020 в 00:30..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.472
olena_k, когда я бываю в России, я всегда отдыхаю ушами. Действительно ничего не слышно, я сразу чувствую разницу. У меня с возрастом слух и чувствительность к шуму обострились. Когда дом хорошо построен - то каждый может жить в своём ритме, не мешая остальным, но и не наступая на горло своей песне. Та дама - купальщица была мне очень симпатична, как и все люди, ведущие ночной образ жизни. Потом выяснилось, что она из мира искусства и такой образ жизни обычен для этой среды. Просто мой сын не мог спать от этого шума, плакал, не мог снова уснуть.

Когда я жила в СПб в режиме фриленсерства, у меня день с ночью были поменяны местами. Ночью звонил городской телефон, я разговаривала спокойно часа по 2 и больше. Мыла посуду, готовила, ела по ночам, домой стабильно возвращалась на последнем метро, в квартиру входила в 1.30. У моей сестры в квартире дети, когда были маленькие, катались на роликах и на скейте. Специально спрашивали у соседей - они ничего не слышали. У неё сделана капитальная изоляция пола и потолка и вообще всего, дополнительно к уже хорошей начальной изоляции.

Просто здешние жители, если они родились и всю жизнь прожили в таких условиях, даже не задумаются о том, что это не так уж и нормально - жить в жильё, которое приобретено чаще всего в долгосрочный кредит, и бояться в душ сходить после определенного часа и, не приведи Господь, ещё и смыть в туалете. Ай-яй-яй.
Ирис вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #718
Старое 17.01.2020, 00:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Ирис, ну это да. Хотя соседи везде попадаются разные. У нас дома была такая соседка, не приведи господи. Тут, конечно, в большинстве своем поцивильнее. Хотя эти все правила странные меня первое время веселили.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #719
Старое 17.01.2020, 03:27
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 25.813
Будучи в школе еще, поехала в гости к друзьям в Женеву - они жили в дипломатическом корпусе - большая многоквартирная домина с бассейном на крыше. Я вкушала все прелести заграничной жизни, бассейн на крыше меня вообще добил, но помню своё изумление, когда в какое-то утро родители попросили меня больше поздно вечером душ не принимать, т.к. это мешает соседям из-за слышимости. Тут я для себя чётко решила, что в ж**у такую заграницу)))))
Сейчас живу в многоквартирном доме, вечером не включаю только стиральную машинку, про посудомоечную мне и в голову не приходило, что ее может быть кому-то слышно (мне в спальне, с открытыми дверьми, слышен только единоразовый писк, когда она закончила, шума от нее вообще никакого), и поскольку я сова, то мне да, вполне может прийти в голову принять ванну в час ночи, и ни в какой момент даже не предполагала до прочтения этой темы, что это может мешать соседям (душ шумнее в моем понимании, но я и его буду принимать, если так вышло). Мне лично душей-ванн соседей однозначно не слышно (ну или не моется никто у нас в доме)))).
__________________
Comment se fait-il que les enfants étant si intelligents, la plupart des hommes soient bêtes ?
Cela doit tenir à l’éducation. (с)
___
Расстаюсь с фигурным инвентарём
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #720
Старое 17.01.2020, 08:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Vincennes-Fontenay s Bois
Сообщения: 6.292
Интересно, а про спуск воды в туалете ещё не пишут?
Dadash вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 23:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX