Нотр Дам де Пари

[Behemoth]

Вы очень польстили Будапешту, назвав его и культурным, и экономическим центрами Европы Впрочим, он, несомненно, того стоит - замечательный город! Но я говорил именно про географический центр. Ввиду того, что подобный титул служит дополнительной туристической приманкой, слишком многие претендуют на него... Это, в дополнение к уже вышеназванным, и местечко возле города Рахов в украинских Карпатах, и еще одно, возле словацкого города Кремница. В пользу литовского варианта говорит его признание в центральном качестве Французским географическим обществом, что на нашем форуме следует счесть сильным доказательством

[Boris]

Олегу:

Почему именно площадь перед собором Нотр-Дам? Я думаю потому, что остров Сите - исторический центр Парижа, отсюда и началась история города, когда сюда добрались римские войска. См. мою статью на сайте об истории Парижа.

[Oleg]

Со словарем попробовал перевести: "Notre Dame".
Получилось: "Наша женщина".

Неужели так величают мать Иисуса Христа во Франции ?

Спасибо

[Boris]

Олег, не верьте тому словарю! Notre Dame означает "Богородица". Кстати, в парижском метро есть станция "Bonne Nouvelle". Но это никакая не "Хорошая новость", а "Благая весть".

[Яна]

Хочу подтвердить слова Бегемота - своими собственными глазами видела центр Европы рядом с Раховым в Карпатах (там что-то вроде стелы стоит). А как его вообще-то определяют, этот центр?

[Behemoth]

Да, Яна, в этом-то вся и проблема ... Не круглая она, зараза ... вот и меряют кто во что горазд

[Boris]

Смешно мы тут говорим - через голову другого...

Олег, я еще к вам: Notre Dame буквально переводится как "наша дама", а не "наша женщина". Ведь и русское слово "господин" родственно слову "Господь"!

А чему родственно слово "товарищ" - это нам Яночка объяснить. Она точно знает. Я вот в детстве всегда удивлялся книжному выражению "товарищ прокурора". Даже и сейчас толком не знаю, что оно означает? Ян, не объясните?

[Oleg]

Борис, вот и было интересно мне узнать, что во Франции мать Иисуса Христа называют Нашей Дамой (если переводить Notre Dame буквально).

Здесь видимо проявила себя особая французская галантность.

В Польше, знаю, ее зовут Matka Boska, Дева Мария; в России - Богородица.

[Behemoth]

Борис, ничего, что я не Яна?
ТОВАРИЩ МИНИСТРА (председателя), в Российской империи заместитель министра или председателя. Заведовал наиболее важными структурными частями министерства или др. учреждения, выполнял отдельные ответственные поручения.
Какое хорошее слово вместо сухого "заместитель" ... Кстати, у Солженицына "товарищ" часто встречается именно в таком значении.

[Boris]

Бегемот, ничего, что я не Солж?

А с Солжем я согласен: испохабили хорошее русское слово. Мне эти нынешние "уважаемые господа" - поперек горла... Не сами господа, а обращение.

А бывает - и сами господа. Особенно когда у них подбородок намного выше лба, а на пальчиках татуировочка: ВАСЯ там или КОЛЯ. Помню, один такой приехал с делегацией в Париж. Я сначала думал, он - телохранитель, а оказалось - замминистра ("товарищ министра"). Вася-замминистра... Зато его переводить было очень легко - фразочки простые, в три-четыре слова, мыслишки незамысловатые...

Что-то отвлекся я... Мы ж тут про Нотр-Дам.

[Oleg]

Нотр Дам загадочен. Он - книга, которую никто не может прочитать, книга о Человеке и его месте во Вселенной. Поэтому неудивительно, что вокруг него витает столько легенд, историй, загадок.

Говорят, что средневековые алхимики закодировали в геометрии Нотр Дам секрет философского камня.
Фулканелли, автор книги "Загадки соборов", пишет:

"Если, подталкиваемые любопытством, или просто ради праздной прогулки погожим летним днем вы поднимитесь по витой лестнице, ведущей к верхним этажам собора - пройдитесь затем неторопливо по узкому проходу галереи второго яруса. Дойдя до угла образуемого колонной северного свода, вы увидите посередине вереницы химер удивительный барельеф старца, высеченный из камня. Это он - Алхимик Нотр Дам".

Галерея царей Нотр Дам состоит из 28 скульптурных фигур, изображающих, как считается царей Иудейских, но по Библии, их было 18 или 19.  В то же время, лунный месяц состоит именно из 28 дней.

Зодиакальный цикл, изображенный на большом круглом витраже Нотр Дам начинается не со знака Тельца, как это принято в западной астрологической традиции, а со знака рыб, соответствующего началу индуистского астрологического цикла.

Нотр Дам де Пари - письмо. Письмо из глубины веков.
А мы, такие "умные" и компьютеризированные не можем прочитать его.

[Oleg]

Только, что нашел и с удовольствием прочитал рассказ о Нотр Дам, напечатанный в этом форуме Alexparis'ом. Спасибо.
-----------------------------------------------------------------------------


Нотр-Дам (Notre-Dame de Paris, Собор Парижской Богоматери)

“Восемь веков, как здесь заключена частица – и немалая – души всей Франции”, – писал о Соборе Владимир Дормессон, председатель комитета по празднованию восьмисотлетия Нотр-Дам.

И верно – едва ли хоть одна страница французской истории не связана с этим местом.

Ещё во время римского владычества тут располагался алтарь Юпитера.

У этого алтаря в 360 г. легионеры провозгласили императором Рима военачальника Юлиана, позднее прозванного Отступником за его попытку вернуть Империю в язычество.

Второй раз императором на том же месте, но уже в соборе Парижской Богоматери, был провозглашен Наполеон Бонапарт, спустя полторы тысячи лет.

В раннее средневековье было тут несколько церковок, сменявших одна другую.

В 1163 году архиепископ Морис де Сюлли получил благословение Папы Римского Александра III на строительство собора Парижской Богоматери, несмотря на резкое возражение против строительства со стороны одного из епископов (впоследствии св. Бернара), заявившего, что не время строить, когда бедняки голодают. Но Папа сам и положил первый камень в фундамент Собора. (Именно этот Папа завещал свое сердце древнейшей из парижских церквей – Сен-Жермен-де-Пре).

Главными создателями Нотр-Дам считаются два архитектора – Жан де Шель (работавший с 1250 по 1265 гг.) и гениальный новатор в готике, создатель Св. Капеллы, Пьер де Монтрёй, завершивший и работы, которые определили облик Собора, хотя отпущено было зодчему на этот последний его труд всего два года. Он умер в 1267 г.

Строительство, однако, начато было задолго до обоих этих архитекторов – как сказано выше, в 1163 г. Но нам неизвестны имена зодчих ни первого периода строительства (1163–1182), когда была возведена восточная часть Собора и освящён алтарь, ни второго (1180–1220), когда был завершен западный фасад с тремя дверями.

Жан де Шель и Пьер де Монтрёй изменили пропорции Собора, удлинив его и переделав фасады. Известно ещё, что позднее достройками занимались поочерёдно Пьер де Шель, Жан Рави и Раймон де Тампль, но они не внесли ничего нового в общий облик Собора, только изменили несколько форму аркбутанов, поддерживающих хоры, и обогатили внутреннюю отделку.

Если перечислять имена всех архитекторов, художников, витражистов, скульпторов, принимавших участие в создании Собора, – не хватит и целой страницы. Кроме того, множество первоклассных мастеров, особенно раннего периода строительства, вообще не оставили нам своих имён.

В отличие от античности и родственного ей Ренессанса, Средние века не ценили индивидуальность, и авторство было просто не в обычае времени. Да и строились все эти грандиозные соборы веками, так что создатели их не надеялись увидеть свои творения завершёнными, что не уменьшало их преданности своему творчеству. Человек средневековья – не только “тёмных веков”, но и классического средневековья (X – XIII вв., если говорить о Франции) не осознавал ещё сверхценность и единственность личности, хотя персоналистический взгляд на мир и был одним из тех решающих факторов, которые обеспечили торжество христианства над античными философиями и религиями (даже над монотеистическим, но по-восточному недооценившим персонализм, митраизмом).

Строительство Собора к 1250 году в основном было завершено, а в 1315 закончена и внутренняя отделка. А ещё в 1302 году под этими сводами собрались впервые Генеральные Штаты – первый парламент Франции.

На одном из камней на стене Собора оставил свою студенческую молитву племянник каноника Гийома, гроза кабаков Латинского квартала, один из крупнейших поэтов Франции, Франсуа Вийон.

В дни Столетней Войны, когда принц Шарль Орлеанский томился в английском плену, он посвящал Собору свои изящные сонеты.

Здесь отслужил благодарственный молебен Карл Седьмой, коронованный в Реймсе, куда привела его Жанна д’Арк, вскоре после того сожженная на базарной площади в Руане в 1431 году.

А полтора века спустя после этого события, состоялась тут одна из самых странных свадеб в истории: Генрих Четвертый, который не был ещё Четвертым, а всего лишь королем крохотной Наварры, женился на сестре французского короля Маргарите (Марго) Валуа. Невеста стояла перед алтарем, а жених, который был гугенотом, оставался на паперти. Это значительно позднее произнес он свои знаменитые слова “Париж стоит мессы”. Слова, которые многими расцениваются как верх цинизма, принесли, однако, стране окончание жестоких религиозных междоусобных войн.

Настал конец XVIII века, и якобинский Конвент по-своему подошел к истории страны и ее реликвиям. Одним из первых декретов было объявлено, что если парижане не хотят чтобы “твердыня мракобесия была снесена”, то они должны собрать огромную сумму денег и уплатить Конвенту “на нужды всех революций, какие ещё произойдут с нашей помощью в других странах”.

Итак, деньги с парижан были взяты, а Собор, не возвращённый городу, был объявлен Храмом Разума. Затем, в июле 1793 г., Конвент объявил, что “все эмблемы всех царств должны быть стерты с лица земли”, и Робеспьер лично распорядился обезглавить “каменных королей, украшающих церкви”. То, что были это цари иудейские, не остановило просвещенную революционную власть – якобинцы думали, что это всё короли Франции...

Колокола были перелиты на пушки “для всемирной революции”, а свинцовые гробы епископов, захороненных в Соборе, пошли на пули и картечь. Затем Конвент решил Собор продать, и Сен-Симон хотел было уже его выкупить, но после термидорианского переворота и казни Робеспьера все церкви были возвращены приходам. Однако, всю первую четверть XIX в., несмотря на грандиозные строительные работы наполеоновского периода по всей столице, Собор находился в плачевном состоянии.

В 1831 году Виктор Гюго опубликовал свой знаменитый роман “Собор Парижской Богоматери”. В предисловии он писал: “Одна из главных целей моих – вдохновить нацию любовью к нашей архитектуре”. С тех пор – и не только для французов – образ Собора связан с персонажами романа. Когда ветер воет в балюстрадах, и химеры с ним в унисон – кажется, что в этих звуках прячутся стоны Квазимодо, а среди молодых голосов на площади затерялся звонкий голосок Эсмеральды...

В 1832 году Палата Депутатов создала Комиссию по реставрации Собора. В нее был, разумеется, включён и Гюго. Работы были поручены еще совсем молодому архитектору Виоле ле Дюку. Завершились они в 1864 году. Статуи царей иудейских были выполнены заново. Был сделан и металлический кружевного рисунка шпиль. А среди статуй апостолов, стоящих на нисходящих коньках кровли, один, а именно скептик Фома, смотрит не вниз, а вверх, на шпиль, и лицо его – скульптурный портрет самого Виоле ле Дюка.

Подлинники статуй царей иудейских нашлись, однако, в 1978 году в подвалах Французского банка внешней торговли. Во время каких-то работ было обнаружено 364 обломка с фасадов Нотр-Дам, в том числе, все головы. Видимо, двести лет тому назад кто-то, не испугавшись якобинского Комитета Общественной Безопасности, увёз головы за три километра от Собора в надежде на лучшие времена. Теперь они находятся в экспозиции музея Клюни.

Со строительством Собора связано множество преданий, не вполне укладывающихся в рамки церковного канона. Так, есть легенда, что замки на дверях, представлявшие чудо слесарного искусства, мастер Бискорне сделал не сам, а с помощью дьявола.

Нотр-Дам – последний из готических соборов во Франции, завершивший тот стиль, который начался с базилики Сен-Дени и англо-норманнских раннеготических церквей. Наступало время пламенной готики, а вскоре за ним – и обращения к античности, знаменовавшее начало Ренессанса.

Но в отличие от большей части готических построек позднего средневековья, есть в этом соборе детали, необъяснимые с точки зрения католического канона. Сторонники эзотерических учений всех времён, от масонов (“Вольные каменщики”) и компаньонов (“Общество плотников – мастеров стропил”) вплоть до антропософов начала XX в., считают Собор чем-то вроде иероглифической книги, читать которую могут лишь посвящённые. И поныне выходят книги, претендующие на то, что авторы их “нашли потерянное Слово”.

Известно, например, что алхимики позднего средневековья назначали друг другу встречи у правого входа (двери св. Анны), причём один из них всегда был во фригийском колпаке и указывал путь к статуе Алхимика, запрятанной среди химер на галерее второго яруса...

Далее: знаки зодиака на большой Розе (над входом) и скульптурные на левой двери (“дверь Девы Марии”) – начинаются не со знака Овна, что соответствовало бы традиции западной астрологии, а со знака Рыб, что обычно для астрологии индийской. Рыбы там – символ связи души индивидуальной с Душой мира, а в поздней греческой эзотерике орфиков рыбы – знак Афродиты-Венеры-Изиды. Её же лунный цикл подхвачен галереей царей иудейских: в истории их было 19, а тут – 28 скульптур, что соответствует числу дней в лунном месяце.

Наконец – цвета на витражах тоже порой далеки от традиционно христианских. Так в центре Розы Дева Мария изображена в красном плаще и зеленой одежде под ним, тогда как ее традиционный цвет – голубой. Интересно, что по масонской традиции помещение в храме, где посвящают в ранг “Кавалера Востока и Меча” – пятнадцатую степень – разделено на красную и зелёную половины... Это необычное отступление от канона может быть, наверное, объяснено и без масонов, но пока иных объяснений нет.

Впрочем, порой открываются странности и вполне объяснимые.

В 1711 году рабочие, пробивавшие стену для устройства захоронения, нашли шесть тесаных камней с барельефами и латинскими текстами. Как оказалось, барельефы, изображающие разных античных богов, взяты были из разобранного алтаря Юпитера. Среди изображений богов есть и портрет императора Тиберия, который правил Римской империей с 14 по 37 г. Судя по надписи “Тиберию, Цезарю Благословенному и Юпитеру – Великая корпорация Паризийских Лодочников”, алтарь Юпитера, воплощением коего официально считался Император, был воздвигнут в начале I века лодочниками, перевозившими товары и пассажиров по Сене от Сенона (Мелюн, Melun) до Ротомагуса (Руан). Интересно, что среди римских божеств на барельефах алтаря встречаются и чисто галльские, такие как Тарв, Сернун, Эсс – это вполне в духе политики Тиберия, включавшего в сонм римских богов многие божества завоёванных и присоединенных к Империи стран.

С башен Собора и галереи между ними открывается вид на Париж. И хотя площадка на Эйфелевой башне или на монпарнасском небоскребе намного выше, чем галерея Нотр-Дам, но они слишком уж высоки, чтобы увидеть живой город. Если правы античные философы, утверждавшие, что человек – мера всех вещей, то высота Собора – 69 метров до верхушек башен – как раз такова, чтобы с нее видно было достаточно, и вместе с тем не с птичьего полёта, который мало дает человеческому глазу. Сорок ростов среднего человека средних веков – наилучшая высота для обозрения.

Архиепископ Парижский Морис Фельтен писал: “Какие важнейшие события не отозвались эхом под этими сводами? Какая власть, королевская, республиканская или имперская здесь не упоминалась? Тут расцветает история Франции, её беды и её слава”.

[Boris]

Олег, хотел бы вернуться к вопросу о химерах собора Нотр-Дам (что-то мы там не договорили...)

Как известно, химера – существо из греческой мифологии (дочь Ехидны и Тифона) с тремя головами (льва, козы и змеи), причем крайне агрессивное – оно опустошало страну или город (о химерах писал еще Гомер).

В средневекой символике химера - олицетворение дьявольских сил, разрушения. Химеры собора Нотр-Дам – такая же спорная (с точки зрения атрибутики) вещь, как и шпиль между двумя башнями. И химеры, и шпиль были добавлены к собору по настоянию Виолле ле Дюка (весьма спорного, по современным меркам, реставратора).

Тут главное - понять специфику готического храма: в его архитектурном замысле выражалась «христианская концепция мироздания», а в скульптурных деталях (причем не в наземных порталах, а на крыше) – проявлялась чисто языческое мировосприятие. Никто не знает, с каким чувством взирают эти химеры на Париж – сторожат ли они его или приготовились к прыжку. Тем более, что водостоки собора (в виде безобразных чудовищ) тоже можно трактовать, как «сатанинское низвержение греха» на землю.

Так что однозначной трактовки тут нет.

[Boris]

Еще одно наваждение: куда-то испарился дигитальный шедевр Эскарго - рисунок Прекрасной Дамы.

Чертовщина продолжается.

[Oleg]

Борис,

Действительно, здесь "однозначной трактовки нет", как ее нет и во многих других областях жизни.
Пытаясь понять такие "вещи" как Нотр Дам, не стоит прибегать к христианской "средневековой символике" с ее примитивным делением всего и вся на белое и черное, доброе и злое, божественное и дьявольское и т.д. Раньше я уже говорил, что образы подобные химерам Нотр Дам де Пари я встречал и в других христианских костелах, и думаю навряд ли сладкоголосые священники смогли бы внятно объяснить причину их существования (им удобнее все неугодное объявить ересью и сжечь на костре).
Например, за алтарем в "святая святых" кафедрального собора видел изображения голов существ подобных химерам.

Да, на химер не очень то приятно смотреть. А кто говорил, что видеть истинную личину человека приятно. Собор Нотр Дам нужно еще рассматривать как картину человека, в котором сосуществуют как божественные возможности развития, так и низменные, порой даже очень страшные черты.
А смотреть на химер надо, и делать соответствующие выводы. Выводы о самом себе, а не о том, что какой-то архитектор исказил наше представление о том, каким должен быть правильный собор.

Среди химер Нотр Дам можно увидеть фигуру "алхимика" (Фулканелли), который несет людям истинное знание о человеке. Знание, которое не всегда нравится.

(На фото внизу алхимик - слева)

[Oleg]

У древних греков есть миф о борьбе Беллерофонта с химерой. Чтобы Беллерофонту победить в себе химеру, ему пришлось с помощью богов поймать и укротить крылатого коня Пегаса. Согласно другому мифу, Пегас открыл на Гелликоне источник, приносящий поэтам вдохновение.

И так же человеку, чтобы развиться нужно найти в себе высшее и с божественной помощью укротить собственную химеру.

[Oleg]

[toto]

amen

[Escargot]

Цитата: от Boris - 10:09 - Янв. 14, 2002[br]Кель травай, кель пасьянс, как говорят аборигены!
Одно смущает - анатомия вашей С. Mеральды: у нее голова изображена анфас, бюст ориентирован вправо, живот и бедра - влево, а ступни ног - опять анфас.

У травай, у пасьянс? КТО СПЕР ДАМУ?!
…Ладно, будем считать ее химеричиским образом. А что до анатомии, так мы же не удивляемся, что древнеегипетские персонажи изображались головой в профиль,  а глазами анфас?

Кстати о химерах. Как известно, Гомер дает другое описание дочери Ехидны: перед льва, брюхо козы и хвост змеи -  в шестой песне "Илиады". И лишь Гесиод в "Теогонии" приписывает ей три головы.

Не ну… Как в такой богоугодной теме случилось похищение сабиянки? «Смятение плоти» у укрощающих собственных химер?
Взамен выпускаю новую приманку, самую маленькую. Неужели и на такую позарятся?

   @@
  @..@
    (-)
     )(
   (.)(.)
 _/)  ( \_
   ( \/ )
    \  /
     \/
  _/][\_

[Boris]

А по-моему, ее Тото в свою конуру уволок.

Надеюсь, новая персидская миниатюра продержится дольше.

Эскарго, а вы в Курилке не изобразите чо-нить еще более ПЕРСИдское? Так, шоб Тото посмотрел на вашу миниатюрь и гавкнул на всю Лужайку: "Персицкая сила!"

[toto]

да уж собирался волочь, а потом сомнение все-таки закралось -- я с головы на ноги эту “даму” поставил, и получился вылитый старик хоттабыч! ;-)))



так что escargot химеру нам подложил!!!

[Boris]

И то верно, о всемогущий Волька ибн Тотоша!

А я-то думал, что процесс химеризации нашего Форума уже остановлен. Трах-тиби-дох, шаба-дуба!

Тото, вот тебе помощник для охраны Лужайки от проникновения нечисти. Его зовут Ося Миног:

[toto]

если миногу то лучше kylie, ту что смотришь и думаешь, и все-таки вывалятся они хоть раз или нет ;-) i can't get you out of my head...

[Jeanne]

вы так здорово все обьяснили, как прикрепить картинку, если она где-то на сайте живет, а как, если она живет на жестком диске у меня?

Просто у меня есть шикарная картинка НотрДама освещенного ночью, хотела прикрепить.

Я люблю НортДам как днем, так и ночью. Да в темноте конечно не увидишь химер, но когда я только вьехала вечером в Париж впервые в жизни, первое, что увидела, был подсвеченный НортДам - такую картину не забудешь никогда: чувство, будто это драгоценные камни осыпались с неба и застыли в воздухе, создавая этот неповторимый узор.... эх, когда снова увижу....!

[Boris]

Жанна, если не трудно, сбросьте вашу фотку ночного Нотр-Дама мне на мыло.

Мерси.

[Jeanne]

Борис, оно ужо у вас в ящике должно быть

[Boris]

Нет, ничего не получил.

Merci за хлопоты. :-)))

[Jeanne]

так так, а кто же тогда ее получил? (потому как оно не вернулось). ок, попробую еще раз и с рабочего е-майла, а то за хотмайлом наблюдаются странные вещи иногда

[Boris]

На этот раз Печкин не схалтурил. :-)

Фото получил - действительно, очень эффектно.

Большое спасибо, Жанна.

[Jeanne]

да, Борис, красиво, хотя вы, наверное, можете это смотреть когда вам захочется...
кстати, воcхищение красотами Парижа и НотрДама в часности дало мне возможность посмотреть и на Москву другими глазами. Вернулась из Парижа, вышла вечером на улицу, прошлась по центру: гляньте - Москва тоже красива, почему мы этого так не замечаем?! Как, возможно, не замечают очарование Парижа многий живущие там долго. Вот вы, Борис, все еще смотрите на город воcхищенными глазами?...