Как будет вести себя французский босс при "бунте снизу"

[I love France]

Как вы думаете, как будет вести себя французский босс при "бунте снизу". Мне интересно, как поведет себя руководитель во Франции, если вдруг подчиненные взбунтовались и предъявили, по крайней мере один из них, какие-то принципиальные претензии. Какова будет его реакция? Или такая ситуация во Франции невозможна?
Может ли и будет ли подчиненный открыто вступать в конфронтацию с боссом?

[Martingale]

Как вы думаете, как будет вести себя французский босс при "бунте снизу". Мне интересно, как поведет себя руководитель во Франции, если вдруг подчиненные взбунтовались и предъявили, по крайней мере один из них, какие-то принципиальные претензии. Какова будет его реакция? Или такая ситуация во Франции невозможна?
Может ли и будет ли подчиненный открыто вступать в конфронтацию с боссом?

Открытая конфронтация - заведомо проигрышная позиция, он просто сойдет за "грубияна" - не в смысле что грубил, а в смысле слона в посудной лавке.
Начальник сначала замнет конфликт для ясности, а потом соберет досье и уволит за "ошибки" - повод всегда найти можно, не ошибается тот, кто не работает, как известно.

[I love France]

Открытая конфронтация - заведомо проигрышная позиция, он просто сойдет за "грубияна" - не в смысле что грубил, а в смысле слона в посудной лавке.
Начальник сначала замнет конфликт для ясности, а потом соберет досье и уволит за "ошибки" - повод всегда найти можно, не ошибается тот, кто не работает, как известно.

А будет требовать извинений, например? Если ему подчиненный сказал и в том,числе "а что Вы сделали для нашей фирмы?". Кто-то вообще во Франции может додуматься сказать это начальнику?

[Ptu]

I love France, странный вопрос немного, Вы думаете, что все ведут себя одинаково? Во Франции по одной модели, в России по другой?
Я бы сказала, что на открытую конфронтацию большинство людей реагирует приблизительно одинаково. Им обрезают возможность манервра и "красивого, достойного" отступления, принятия нового решения без унижения. Они либо принимают условия ультиматуми и полностью теряют "лицо", что начальник себе позволить не может. Либо действуют так же брутально, но с вариациями учитывая законодательство. Во Фрацнии не так просто уволить и это накладвает свой отпечаток на манеру реагировать начальства - затаенно но верно.

[Martingale]

А будет требовать извинений, например? Если ему подчиненный сказал и в том,числе "а что Вы сделали для нашей фирмы?". Кто-то вообще во Франции может додуматься сказать это начальнику?

Ну, так прямо сказать не каждый может, ответ тоже будет зависеть и от начальника, кто погрубее, может прямо и ответить : а кто ты такой, чтобы судить о том, что я сделал?
Не думаю, что кто-то будет требовать извинений, просто на таком подчиненном поставят крест.

[hiitola]

Как вы думаете, как будет вести себя французский босс при "бунте снизу". Мне интересно, как поведет себя руководитель во Франции, если вдруг подчиненные взбунтовались и предъявили, по крайней мере один из них, какие-то принципиальные претензии. Какова будет его реакция? Или такая ситуация во Франции невозможна?
Может ли и будет ли подчиненный открыто вступать в конфронтацию с боссом?

Во Франции возможны 2 варианта:
-синдикат (профсоюз, по советски, если предприятие достаточно большое, тут начальнику выгоднее найти компромис чем продолжать конфронтацию далее
- или начальник вызывает к себе работника и они находять какой-то денежныи компромис для ухода работаника из фирмы (Transaction)

Оба случая естесвенно возможны, только если работник сам не скомпрометировал себя плохой работой или еще чем-то.

Ну а в России вас просто на улицы выгоднят - начальство по большей части менежмента не знает, когда оно вообще компетентно на своей должности.

[I love France]

Спасибо большое,что приняли участие в дискуссии. Мне интересны все мнения

[Nathaniel]

I love France, обратите внимание, нигда не написано "InFrance - о Франции по-женски"...

[Martingale]

Во Франции возможны 2 варианта:
-синдикат (профсоюз, по советски, если предприятие достаточно большое, тут начальнику выгоднее найти компромис чем продолжать конфронтацию далее
- или начальник вызывает к себе работника и они находять какой-то денежныи компромис для ухода работаника из фирмы (Transaction)

Оба случая естесвенно возможны, только если работник сам не скомпрометировал себя плохой работой или еще чем-то.

Ну что я могу Вам сказать, Вам просто очень повезло, что Вы сталкивались только с этими двумя вариантами, и я Вам искренне завидую.

А уж "скомпрометировать себя плохой работой" получается очень быстро у самых прекрасных работников, если они чем-нибудь не устроили шефа.

[hiitola]

Ну что я могу Вам сказать, Вам просто очень повезло, что Вы сталкивались только с этими двумя вариантами, и я Вам искренне завидую.

А уж "скомпрометировать себя плохой работой" получается очень быстро у самых прекрасных работников, если они чем-нибудь не устроили шефа. :роллеыес:

Даже если вы испытываете на себе давление со стороны шефа, то есть он явно хочет от вас избавится - у вас всегда во Франции есть возможность уволится, если не с Transation.. то по крайней мере по формулировке, которая позволить вам в честью получать пособие от АНПЕ и при этом не подмочив ваш СИВИ.

Я даже среди коллег не встречал никого, кого бы "позорно" выгнали на улицы, просто и сухо уволив. Конечно, я не работал на стройках, среди грузчиков, и в прочей мало-дипломированной (читайте, плохо соци-юро-подкованной) среде... но факт есть факт. А поменял я 4 фирмы за 10 лет.
Нужно быть минимально дипломатом. И всегда искать компромис, даже если вам иногда очень обидно поступиться иногда вашими же принципами перед "злым боссом".

[lecia]

то по крайней мере по формулировке, которая позволить вам в честью получать пособие от АНПЕ и при этом не подмочив ваш СИВИ.

hiitola, а можнр поподробнее про такие формулировки?Мы с патроном ищем уже немалое время такую формулировку,но пока подходящего ничего.Можно в личку.

[Tanya]

hiitola, а можнр поподробнее про такие формулировки?Мы с патроном ищем уже немалое время такую формулировку,но пока подходящего ничего.Можно в личку.

Départ conventionel = départ amiable

[oui]

Открытая конфронтация почти всегда проигрышный вариант, следовательно, - крайний. При открытой конфронтации, хоть во Франции, хоть в России, хоть с боссом или кем другим, нужно быть, очевидно, готовым к разрыву отношений. В обществе существуют определенные правила и эмоции надо держать под контролем. А к чему этот вопрос? Есть конкретная ситуация?

[Ptu]

СИВИ.

а что это? можно ли по-русски или по -французски?

[hiitola]

хиитола, а можнр поподробнее про такие формулировки?Мы с патроном ищем уже немалое время такую формулировку,но пока подходящего ничего.Можно в личку.

Это именно Rupture Conventionelle - новая формулировка, которая позвоняет вам уити с почетом (даже с надеждой на некоторую Transaction ), а боссу - не замочить себя увольнением сотрудника перед коллегами или синдикатом (если таковой есть).

Формулировка новая, работает с полгода всего - вы увольняетесь, получаете все позволенные вам пособия (ANPE) и при етом получаете формулировку "уволился по собственному желанию из-за (несогласия с началством, неоцененную инициативу и т.п)"... очень полезно при собесодованиях при поиске новой работы.

[Martingale]

Даже если вы испытываете на себе давление со стороны шефа, то есть он явно хочет от вас избавится - у вас всегда во Франции есть возможность уволится, если не с Transation.. то по крайней мере по формулировке, которая позволить вам в честью получать пособие от АНПЕ и при этом не подмочив ваш СИВИ.

Я даже среди коллег не встречал никого, кого бы "позорно" выгнали на улицы, просто и сухо уволив. Конечно, я не работал на стройках, среди грузчиков, и в прочей мало-дипломированной (читайте, плохо соци-юро-подкованной) среде... но факт есть факт. А поменял я 4 фирмы за 10 лет.
Нужно быть минимально дипломатом. И всегда искать компромис, даже если вам иногда очень обидно поступиться иногда вашими же принципами перед "злым боссом".

Я и говорю, что Вам очень повезло. "Просто и сухо уволить" я наблюдаю регулярно, в среде не "мало-дипломированной", хотя Вы правы, там, наверное, еще чаще это встречается.
То есть шанса уволиться с Transaction или Roupture Conventionelle в некоторых конторах ну просто никакого. Все "позорно выгнанные", понятное дело идут в Prudhomme, и через 2 года проволочек получают свои законные 6 месяцев зарплаты. Но факт есть факт, они становятся безработными на какое-то время.

[I love France]

В обществе существуют определенные правила и эмоции надо держать под контролем. А к чему этот вопрос? Есть конкретная ситуация?

В данном случае босс -это я. Я просто офонарела от подобной наглости, не ожидала от человека, которой месяц назад повысила зарплату, и это - во времена кризиса. Причем, она не просила. Я не сталкивалась с таким бунтом раньше, но за последний день прочитала массу статей, что облегчило мое душевное состояние.

[POLKAN]

В данном случае босс -это я. Я просто офонарела от подобной наглости, не ожидала от человека, которой месяц назад повысила зарплату, и это - во времена кризиса. Причем, она не просила.

Наверное, после непрошенного повышения зарплаты и комплиментов с вашей стороны "Остапа понесло".
Однажды я наблюдала, что шеф отчитал и предупредил сотрудника при всех, что в его интересах подыскать себе другую работу, иначе они не сработаются (см. посты выше).Намек был такой - или уходи сам, или я тебя уйду. Сотрудник ушел.

[I love France]

Наверное, после непрошенного повышения зарплаты и комплиментов с вашей стороны "Остапа понесло".
.

В самую точку. Она хороший работник и я все время ее хвалила. Но последнее время замечала,что она так "осмелела" мягко говоря. Нам пришлось сменить офис внутри здания и они все надулись по этому поводу, но она особенно ходила надутая-такая прямо звезда незаменимая. Началось все с того,что она не захотела вызывать компьютерщика,чтобы подключить принтеры, мол почему она, кому понадобится первому, тот вызовет. А мне нужно было срочно разные документы делать, и я разослала их. И тут началось. Такой наглости я не ожидала. Видимо тут еще зависть сыграла роль, я на встречи последнее время ходила с другой девушкой, и тут и прозвучало,что "им ничего не рассказывают", то есть отрыв от реальности полнейший.
Я ненавижу открытую конфронтацию, и ,видимо, слишком казалась им милой, за что и получила. В раздумьях, как мне быть, хочется найти цивилизованный метод, как выйти из этой ситуации, не прибегая к помощи HR, но я это так не оставлю. Я просто ненавижу хамство и наглость. У нее последнее время прорывались "советы", что тут надо жестко сказать, то там, но я игнорировала. Видимо,человек считает,что только хам достоин уважения.
Мне посоветовали подождать до понедельника и спросить, не хочет ли она извиниться за свое поведение, но вот я думаю, стоит ли это делать. Сегодня я молча только по мейлу высылала задания, не разговаривала. Та нашла себе поддержку среди других, поэтому я и написала о "бунте"

[I love France]

шеф отчитал и предупредил сотрудника при всех, что в его интересах подыскать себе другую работу,.

так нелегко это все. Перечитала то, что я написала и сама не могу поверить,что такой бред услышала, видимо, там и накапливалось долго и еще какие-то причины были

[lecia]

Tanya,
hiitola, спасибо!Мы последний раз в августе пытались найти решение.Я пока в отпуске по уходу за малым,но вернуться не получится.Значит можно договориться!

[I love France]

[.Значит можно договориться!

а в чем у ВАс проблема?

[hiitola]

Таня,
хиитола, спасибо!Мы последний раз в августе пытались найти решение.Я пока в отпуске по уходу за малым,но вернуться не получится.Значит можно договориться!

Конечно можно. Я так и договорился.
Предложите это шефу сами, они очень часто не знают о законах. Мой так обрадовался очень, а то сам не знал как зделать.

[EHOT]

Началось все с того,что она не захотела вызывать компьютерщика,чтобы подключить принтеры, мол почему она, кому понадобится первому, тот вызовет.

а почему она должна была вызывать?

[I love France]

а почему она должна была вызывать?

она регистрирует письма исходящие, договора и на ней всегда лежали функции вызова всяких работников.
Да это поводом только послужило, каплей просто, главное, там именно претензии и амбиции полезли.
Вообще зачинщиком, думаю, является бухгалтер, но она поумнее и науськала еще двоих, а сама сидит тихо. Она не хочет быть бухгалтером, ей бы хотелось быть руководителем, еще думает,что может быть пиарщиком, так и порывается статейки писать, очень умной себя считает. В принципе она умная, но у нее нервная система не в порядке, она очень худая и зависит от еды сильно очень. У нее уже были срывы по осени, когда она пыталась всеми командовать во время моего отпуска, они все с ней переругались и пришлось конфликт улаживать. Тогда "звезда" тоже была недовольна, говорила, что я всегда пытаюсь избежать конфликта и сгладить ситуацию, а надо мол жестко. Ну вот, видимо, в этот раз и последую ее совету
Пока я в раздумьях как лучше поступить, вот мне и интересно выслушать разные мнения и как делается где-то еще

[Tanya]

Конечно можно. Я так и договорился.
Предложите это шефу сами, они очень часто не знают о законах. Мой так обрадовался очень, а то сам не знал как зделать.

можно, если работодатель тоже согласен на то, чтобы полюбовно расстаться, в моем случае уперлись как бараны. Мы такого не знаем, хочешь уйти - увольняйся... Так что начитайтесь в инете про положительные стороны такой сделки - это не увольнение, а договор и обе стороны должны видеть свою выгоду...

[libellule]

она регистрирует письма исходящие, договора и на ней всегда лежали функции вызова всяких работников.

Как то у Вас все так непонятно с Вашим стилем руководства...
Что значит на ней всегда лежали функции? А что написано в ее должностной инструкции? Обычно все должностные обязанности там закреплены. И если работник спрашивает - "а почему я?", его сразу отсылают к Инструкции и конфликт исчерпан.

У нее уже были срывы по осени, когда она пыталась всеми командовать во время моего отпуска, они все с ней переругались и пришлось конфликт улаживать.

А кто был назначен (официально приказом) исполнять Ваши обязанности на период Вашего отпуска? Если она, то почему "пыталась" комадовать?

[EHOT]

на ней всегда лежали функции вызова всяких работников.

Но она же их не просто так вызывает, а когда кому-нибудь нужен этот работник? или я чего-то не понимаю.

[Martingale]

Как то у Вас все так непонятно с Вашим стилем руководства...
Что значит на ней всегда лежали функции? А что написано в ее должностной инструкции? Обычно все должностные обязанности там закреплены. И если работник спрашивает - "а почему я?", его сразу отсылают к Инструкции и конфликт исчерпан.

А кто был назначен (официально приказом) исполнять Ваши обязанности на период Вашего отпуска? Если она, то почему "пыталась" комадовать?

Я согласна. Похоже, у Вас не очень хорошо организованы некоторые моменты в Вашем отделе, вот они и вылазят. Вылазят в грубой форме, потому что сотрудница такая, но это не значит, что она не права по сути, а только по форме. Что, конечно, тоже очень важно и надо ее вежливо приструнить.
И что самое подозрительное и опасное - это что коллектив ее поддерживает, тут однозначно Ваш прокол, подчиненные должны быть под влиянием шефа, иначе он ничего не контролирует.

[oui]

I love France,
Быть милой с подчиненными, это...мило, но чревато. Надо всегда держать дистанцию, да Вы и сами знаете. А все расставить на свои места очень просто, я так делала и работает. Должностные обязанности, детальные, каждому расписаться. Чуть кто начинает бунт не по делу, а по интриге, пусть письменно излагает - там и проколется. Ему же это потом и выставить. Спрашивать спокойно, но жестко выполнение всего порученного за день. А на вопросы типа "почему я это должна делать" есть ответ простой - потому что Я Вам это говорю сделать. Вредно, если подчиненные начинают забывать, кто есть босс. И не забывайте важное - никогда не показывайте Ваших эмоций, даже если Вас это действительно бесит, ибо кричащий в гневе смешон, молчащий в гневе - страшен. А дамочку я бы искала способ отправить искать другого шефа. Хоть как конфликт разрешится, даже если извинится - теперь это будет Ваш враг. Вот еще темочка интересная - Почему женщины не любят друг друга?......