Уведомление французского банка о налоговом резиденстве

[Ploy]

Добрый день,

Получила письмо от моего банка Кредит Агриколе, под названием AUTO-CERTIFICATION DE RESIDENT FISCALE кто сталкивался с этим бланком?

Насколько я поняла они требуют мой русский налоговый номер в дополнение к французскому .

Не особо поняла зачем он им нужен, если я в местной налоговой уже предоставляла эти документы (номер русского ФНС).

Грозят штрафом 1500 евро за непредоставления заполненного письма.

[Juggernaut]

Добрый день,

Получила письмо от моего банка Кредит Агриколе, под названием AUTO-CERTIFICATION DE RESIDENT FISCALE кто сталкивался с этим бланком?

Насколько я поняла они требуют мой русский налоговый номер в дополнение к французскому .

Не особо поняла зачем он им нужен, если я в местной налоговой уже предоставляла эти документы (номер русского ФНС).

Грозят штрафом 1500 евро за непредоставления заполненного письма.

Насколько помню , нам бланк с похожим названием присылают из банка каждый год, для подтверждения, что мы налоговые резиденты тут.
Так ли точно он называется - не помню, копий не оставлял, в нашем банке обычно осенью присылают.

[blanca94]

Насколько помню , нам бланк с похожим названием присылают из банка каждый год, для подтверждения, что мы налоговые резиденты тут.
Так ли точно он называется - не помню, копий не оставлял, в нашем банке обычно осенью присылают.

Ниразу такого не получала (ттт

[Ploy]

Главный вопрос светить ли свой русский ИНН банку ?

[lipa1]

Главный вопрос светить ли свой русский ИНН банку ?

А в какой ситуации это может потребоваться, если Вы налоговый резидент Франции?

[Ploy]

А в какой ситуации это может потребоваться, если Вы налоговый резидент Франции?

Там графа:
- укажите налоговый номер во франции

И ниже:
- укажите в каких еще странах вы являетесь налоговым резидентом.
- страна - фискальный номер -

[piumosa]

Там графа:
- укажите налоговый номер во франции

И ниже:
- укажите в каких еще странах вы являетесь налоговым резидентом.
- страна - фискальный номер -

Вы являетесь налоговым резидентом России? Если да, то обязаны сообщить ИНН, если нет, то не заполняйте эту графу.

[Ploy]

Вы являетесь налоговым резидентом России? Если да, то обязаны сообщить ИНН, если нет, то не заполняйте эту графу.

Я живу здесь больше 190 дней в году, налоговую я тут сдаю, но там одни нули присылают в декабре к оплате. Тут я не работаю. Работаю в России.

[Ploy]

Это закон для всех счетов открытых после 2017 года, я вот просто не поняла ну дам я им свой ИНН и что ?
Они мои остатки на счетах отправят в русскую налоговую ?
А там то я их и не показывала !!!

[piumosa]

Ploy, если вы банку укажете, что вы также являетесь налоговым резидентом России, то да, Франция сообщит России данные по вашим счетам.
Я не знаю тонкостей налогового резидентства РФ: только ли на количество дней в году смотрят (183), или же есть другие критерии, поэтому чтобы быть уверенной я бы в вашей ситуации проконсультировалась у tax adviser.
А почему вы не декларируете в России французские счета?

[margo_ritas]

Ploy, если вы банку укажете, что вы также являетесь налоговым резидентом России, то да, Франция сообщит России данные по вашим счетам.
Я не знаю тонкостей налогового резидентства РФ: только ли на количество дней в году смотрят (183), или же есть другие критерии, поэтому чтобы быть уверенной я бы в вашей ситуации проконсультировалась у tax adviser.
А почему вы не декларируете в России французские счета?

Наверное Ploy резидент Франции. Вот и не декларирует....

[Ploy]

[Ploy]

Вот так выглядит текст письма:
____________________________________________
AUTO-CERTIFICATION DE RESIDENCE FISCALE
____________________________________________

А renvoyer , completee et signee, а votre agence dont les coordonnees figurent еп haut а gauche du courrier joint , accompagnee de /а photocopie d' une piece d'identite еп cours de validite et portant votre signature.


Cette auto-certification est requise par l'article 1649 АС du Code General des lmpбts qui impose aux institutions financieres fraщaises d'accomplir des diligences pour identifier les comptes financiers et les personnes devant faire l'objet d'une declaration dans le cadre des accords d'echange automatique
d' informations а des fins fiscales signes раг la France (et notamment l' accord intergouvernemental signe
entre la France et les Etats-Unis pour 'l application de la loi "FATCA ,")


Referencec lient : 123456789 Mme ........
M me/Mr .....................
Ne(e) le . / ... / ............... а (Ville) ..............(Pays)


Adresse : ..............................................


Residence(s) fiscale(s)

Ма residence fiscale est situee еп France : О Oui О Non

Numero d' identification fiscale еп France : ..............................

(J' ai Ьiеп note que je dois indiquer tous les Etats , incluant ou поп la France , dans lesquels je suis resident fiscal еп fonction de ma situation et du droit fiscal respectif des Etats concernes. Еп cas de difficultes pour determiner- ma ou mes residences fiscales, il m' appartient de consulter un conseil)

- dans le ou les autres Etats suivants (merci dans се cas de completer /е tаЬ/еаи suivant)

Etats
Numero d' identification fiscale (NIF) qui vous est attribue dans cet Etat Est-ce que l'etat сопсегпе vous а attribue un NIF?
Est-ce que l'etat сопсегпе vous а attribue un NIF?

□ Oui О Non
□ Oui 0 Nо п
□Oui □ Non
□o ui □ Non


Je suis une "personne americaine " au sens de la reglementation fiscale des Etats-Unis : О Oui О Non

Si oui numero d'identification fiscale aux Etats-Unis (TIN) Une "personne americaine" est:

- Une personne physique qui possede la nationalite americaine (c' est le cas de toute personne пее aux Etats-Unis qui п' а pas гепопсе expressement а cette nationalite).

- Ou une personne physique qui reside aux Etats-Unis au moins 31 jours au cours de l' annee еп cours et au moins 183 jours durant cette meme аппее et les deux annees precedentes .

- Ou une personne physique qui detient une "carte verte, "

[Mustique]

ИНН Вы обязаны сообщить, если являетесь налоговым резидентом РФ. А Вы проживаете во Франции более полугода. Соответственно, как Вы можете быть налоговым резидентом РФ?
.

На самом деле, с налоговым резидентством все несколько сложнее, чем 183 дня. В российском НК есть такое определение, но приоритет отдаётся международным соглашениям. По соглашению с Францией место резидентства определяется по признакам:
- постоянное жилище;
- центр жизненных интересов (личные и экономические связи);
- государство, где лицо постоянно проживает;
- гражданство.
Каждый последующий признак (критерий) рассматривается при условии, что по предыдущему признаку невозможно сделать однозначный вывод о резидентстве.

[lipa1]

На самом деле, с налоговым резидентством все несколько сложнее, чем 183 дня. В российском НК есть такое определение, но приоритет отдаётся международным соглашениям.

То есть, человек, являющийся налоговым резидентом Франции (фискальный номер имеет), имеющий тут недвижимость, постоянный адрес, проживающий большую часть года во Франции, считает себя налоговым резидентом РФ? Ну, пусть он это укажет во Франции, даст ИНН, а потом российская налоговая элементарно задастся вопросом - а на каком основании он себя налоговым резидентом РФ считает... Как доказывать? Как я поняла, проблема в том, что человек уже по факту числится в РФ налоговым резидентом, потому как у него нет обязанности специально уведомлять налоговую об изменении своего налогового статуса. Но при этом не выполнил следующее - не делает отчетность по состоянию своих французских счетов, что позволено нерезиденту. То есть как бы по факту считает себя резидентом Франции, и не выполняет всех законных процедур, касающихся налоговых резидентов РФ. В такой ситуации уж нужно быть последовательным и не указывать в анкете французского банка своего российского резиденства. Чем это чревато с точки зрения налогов в РФ, ясное дело, нужно четко представлять. Наверное, могут начислить недоплаченные налоги плюс пени, если откроется факт его проживания во Франции более полугода в каждом отчетном периоде (за три года, кажется - срок давности).

[Mustique]

Как доказывать?

По основаниям, указанным выше. Первый критерий - постоянное жилище.
Кстати, по вопросу о порядке налогообложения доходов такого лица нужно дополнительно смотреть соответствующие статьи в международном соглашении (там регулируется налогообложение зарплаты, доходов от недвижимого имущества, от профессиональных услуг и т.д.)

[lipa1]

По основаниям, указанным выше. Первый критерий - постоянное жилище.

В России этот критерий не первый, а меня бы волновал вопрос именно с российской налоговой. Речь о налоговом статусе резидента РФ. С французским вопроса нет, как я поняла. По Вашей логике, те, кто владеет недвижимостью в РФ (то есть там это - основное жилище) являются налоговыми резидентами РФ. Так?

[Lara777]

На самом деле, с налоговым резидентством все несколько сложнее, чем 183 дня. В российском НК есть такое определение, но приоритет отдаётся международным соглашениям. По соглашению с Францией место резидентства определяется по признакам:
- постоянное жилище;
- центр жизненных интересов (личные и экономические связи);
- государство, где лицо постоянно проживает;
- гражданство.
Каждый последующий признак (критерий) рассматривается при условии, что по предыдущему признаку невозможно сделать однозначный вывод о резидентстве.

Нет, все дело в деталях, по соглашению с Францией:

Статья 4

Резидент

1. Для целей настоящей Конвенции выражение "резидент Договаривающегося государства" означает любое лицо, которое по законодательству этого Государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом Государстве только в отношении доходов из источников в этом Государстве или в отношении находящегося в нем имущества.
2. В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если Государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
d) если оба Государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.

[Лека]

Если все ваши доходы связаны с Россией, или другим государством, то вы с точки зрения Франции вы имеете интересы в России или другом государстве. И Франция заинтересована знать насколько чистые ваши деньги. Поэтому их интересует ваш ИНН, и ваши налоги.
P.S. А налоги в России вы платите по ставке французского налогового резидента или российского?

[lipa1]

Если все ваши доходы связаны с Россией, или другим государством, то вы с точки зрения Франции вы имеете интересы в России или другом государстве. И Франция заинтересована знать насколько чистые ваши деньги. Поэтому их интересует ваш ИНН, и ваши налоги.

Понимаете, анкета общая, а не в рамках расследования чистоты денег. И в этой анкете указывать ИНН нужно тем, кто является налоговым резидентом другой страны. Если бы речь шла об "интересах" или доходах, то и формулировка нужна соответствующая. Анкеты пишут не для юристов, вопросы формулируются предельно ясно. Если банк сомневается в чистоте денег, то он и без анкеты закроет счет.

[Droopy]

А зачем вообще при работе в России переводить деньги на французский счёт ? Проще открыть счет в российском банке. Деньги, насколько я понимаю, официальные, налоги с них уплачены. Пусть спокойно ложатся на счёт в России, а к нему можно спокойно сделать карты и использовать их везде, в любой стране.

[Печкин]

А зачем вообще при работе в России переводить деньги на французский счёт ? Проще открыть счет в российском банке. Деньги, насколько я понимаю, официальные, налоги с них уплачены. Пусть спокойно ложатся на счёт в России, а к нему можно спокойно сделать карты и использовать их везде, в любой стране.

Во многих случаях карт недостаточно. За жилье, например, нельзя заплатить картой. И т.п.

[Droopy]

Печкин, за жилье во Франции ? Можно снять деньги в банкомате и заплатить наличными. Сложнее с коммунальными услугами, типа электричества -
это да. Но такие микросуммы можно всегда положить на фр счёт не привлекая ничьего внимания. Только на оплату коммунальных платежей и всё.

[lipa1]

Во многих случаях карт недостаточно.

Российские счета декларируются в налоговой. В чем сложность периодически переводить с российского счета на французский небольшие суммы, по 2-3 тысячи в полгода, допустим?

[Печкин]

Российские счета декларируются в налоговой. В чем сложность периодически переводить с российского счета на французский небольшие суммы, по 2-3 тысячи в полгода, допустим?

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

[lipa1]

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

В тех суммах, которые я указала, нет проблем никаких. При соблюдении требований по валютным операциям.

[Droopy]

Насколько я в курсе, из России так просто валюту не вывести.

Такую сумму элементарно. Она не превышает допустимого предела вывоза валюты наличными зарубеж.

[Azzaz]

Во многих случаях карт недостаточно. За жилье, например, нельзя заплатить картой. И т.п.

разве нельзя сделать банковский перевод и оплатить за год за квартиру сразу?

[Печкин]

разве нельзя сделать банковский перевод и оплатить за год за квартиру сразу?

Из России? Нет, конечно. Банк не проведет такой платеж.

[Droopy]

Из России? Нет, конечно. Банк не проведет такой платеж.

Печкин, ну как это не проведет ? У меня сумму во много раз больше провёл как миленький, и ни о каких налогах никто не спрашивал. А уж пару штук 1 раз в полгода вообще запросто.