"Наши" и "не наши"... экипажи самолетов

[Славик]

е обсуждалось в пилотировании женщинами.

ага попробуй обсудить...тут же порвут на 1000 маленьких Славиков..)))

Ошибаетесь!

может быть...устаревшая информация...надо внимательнее присматриваться к командирам.)

[Roupy]

Славик, Я про обсуждение в " летчисткой" , среде, среди пилотов. Конечно обсуждался и различной подход к обучению и различная манера пилотировать. Но " противопоказаний" пилотирования женщинам точно нет. Вы считаете, муж не обсудил это все это с кем только возможно, с инструкторами дочки в том числе, прежде, чем она летать стала. Есть же и профессиональная статистика поведения во внештатных ситуациях и довольно серьезный анализ ее. Так что, боящиеся полетов- с женщинами пилотами летать можно смело. Ну а можно и потрындеть на эту тему, да не много это приблизит к реальному положению вещей.

[Славик]

среде, среди пилотов.

это я не готов обсуждать...не имею в наличие такой среды.

[Roupy]

Славик, Ну и не стоит пугать народ собственными фобиями по отношению к женщинам- пилотам и разным функционированиям полушарий у мужчин и женщин. На безопасности полетов , осуществляемых женщинами это точно никак не сказывается. Прежде чем допустить женщин к пилотированию пассажирскими самолетами действительно было не мало исследований и статистики собрано. ( у нас семья за этим очень так внимательно следит, есть мысли пока, по поводу внучки- возможно серьезно пойдет в авиацию , так что точно- интересуемся весьма серьезно) .

[Славик]

не стоит пугать народ собственными фобиями

а чегой то не стоит..... ?
Впрочем эти пугания они как бы в другой плоскости находятся...как те , что обсуждают женщин водителей, женщин физиков итд..

[EHOT]

все завист от традиции в стране и авиакомпании... по наблюдениям и исключительно личное:
- у эр франс в обычнои ситуации все очень дружелюбно. Можно поболтать и с КК и со стюардессами. Ошушение, что они тут работают особо нет... Все очень портится, если у тебя какая-то проблема, особенно, если проблема с ними. Обычно, решить ее сами они не могут, а сможет ли ее решить (и как) тот, кто должен они не знают;

- в американских компаниях и КЛМ на любои вопрос пассажира у них есть стандартныи ответ. Это не дает возможности поболтать о жизни, но зато очень помогает в проблемных ситуациях, так как у них уже есть решение. Они знают кто, что и как сделает в даннои ситуации;

-у люфтов все очень строго. Есть то, что они должны, есть то, что вы должны и все.

- у россииских авиакомпании у меня было ошушение, что у экипажа присуствует какои-то стресс или стеснение (как если они боятся что вы дадите их начальству плохои отзыв об их работе). Проблем особо не возникало, поэтому не могу про это ничего сказать...

А неделю назад моя мама с ребенком летела рейсом Аэрофлота (!) из Парижа, где командир корабля была женщина

мне тоже женшины пилоты попадалаись и в аэрофлоте и в эр франсе. Только я наоборот считаю, что это хорошо. Наверняка женшинам намного сложнее пробиться в пилоты и поэтому они наверяка должны иметь уровень выше среднего мужчины...

[Roupy]

EHOT, Вот - вот, я и говорю все время про последний пункт. Поэтому летать с женщинами мне точно, спокойнее было бы.

[Martingale]

ну что сигнал у женщины передается в мозге вертикально вдоль полушария а у мужчины горизонтально между полушариями- это известно. Как интерпретировать данное событие в плане авиации и вождения машины -это личное дело каждого))
Я например никогда не ездил в машине где женщина за рулем. НО это не значит , что женщин водителей не существует.

Новое слово в науке и на чем основываются сии псевдонаучные версии про разную передачу сигналов в мозгах мужчины и женщины?
наука давно доказала что мозги идентичные, и любые вариации не превышают обычных вариаций между разными индивидами

а если основываться на статистике вождения машин, то женщины более внимательные и рискуют меньше, поэтому у них меньше аварий случается,
и до последнего времени страховка для них стоила дешевле

[Славик]

сии псевдонаучные версии

"я никогда не говорю голословно.." (с)
Если Вы готовы оппонировать к Пенсильванскому университету (США)
То сообщите тогда уж Вашу научную степень касающуюся данной проблемы.
http://www.nkj.ru/archive/articles/24277/

Да и слово "давно" в науке неуместно.

[Roupy]

Martingale, На самом деле это была большая проблема допуск женщин к пилотированию пассажирскими самолетами. И связана она не с умением женщин управлять самолетом, а с реакцией и оценкой команд и установок подаваемых с земли диспетчерами - мужчинами. ( вот диспечеров женщин пока вроде нет совсем нигде) . Это не машиной водить, когда ты один на один с ситуацией.
Но исследования были проведены и доказано, что у большенстве женщин на такие команды реакция, как и у мужчин. Но может и не так происходит все в мозгу , но вполне допустимо по нормам безопасности полетов.

[Martingale]

"я никогда не говорю голословно.." (с)
Если Вы готовы оппонировать к Пенсильванскому университету (США)
То сообщите тогда уж Вашу научную степень касающуюся данной проблемы.
http://www.nkj.ru/archive/articles/24277/

Да и слово "давно" в науке неуместно.

Я читала научные исследования, которые опровергают другие научные исследования, и что? знаете ли, раньше тоже было "научно" доказано, что земля плоская
Да и сейчас таких исследований с полностью противоположными резултатами достаточно, сами знаете

Ссылки не приведу, уж простите, не буду же я их специально искать. Однако подтверждаю, что актуальный научный консенсусс именно такой - что разница в мозговой деятельности мужчин и женщин не превышает 2% его деятельности, и индивидуальные различия у разных идинвидов гораздо выше этой цифры. То есть индивидуальная разница играет больше роли, чем пол.

[Славик]

не буду же я их специально искать

ну если Вы этим не занимаетесь профессионально....
то разговор просто перейдет в русло..
о ТОМ какие "Русские мужики сволочи...."

[Martingale]

Martingale, На самом деле это была большая проблема допуск женщин к пилотированию пассажирскими самолетами. И связана она не с умением женщин управлять самолетом, а с реакцией и оценкой команд и установок подаваемых с земли диспетчерами - мужчинами. ( вот диспечеров женщин пока вроде нет совсем нигде) . Это не машиной водить, когда ты один на один с ситуацией.
Но исследования были проведены и доказано, что у большенстве женщин на такие команды реакция, как и у мужчин. Но может и не так происходит все в мозгу , но вполне допустимо по нормам безопасности полетов.

Про "рекцию и оценки" команд я ни разу не слышала.

То что я читала, что единственная действительная разница, это физическая нагрузка, особенно в нестандартных ситуациях, ну и особенно это касается, конечно, военных самолетов. Конечно, есть женщины очень сильные физически, и мужчины очень слабые, но в общем и среднем мужчины сильнее физически, и при сильных нагрузках они выносливее. Поэтому очень мало военных летчиков женщин, во Франции их меньше 10ти кажется - и все молодые (до 30ти), потому что сильнее все таки в молодости.

[Martingale]

ну если Вы этим не занимаетесь профессионально....
то разговор просто перейдет в русло..
о ТОМ какие "Русские мужики сволочи...."

Вы знаете, невозможно заниматься всем сразу по жизни, поэтому и существует научная и научно-публицистическая литература, которая распространяет знания даже среди непрофессионалов.

[CLEA]

разница в мозговой деятельности мужчин и женщин не превышает 2% его деятельности.

Может быть эти 2% все и решают......

Я как-то мужчинам пилотам больше доверяю.
Мужчины существа однозадачные.
А женщина будет одновременно думать, как ей ребенка в садик пристроить, где подешевле новые туфли достать и вообще, вроде она борщ на плите невыключенной оставила. Среди всех этих мыслей вдруг не на ту кнопку нажмет......

А если серьезно, сегодня роль пилотов в самолетах настолько мала, что хоть женщина, хоть мужчина, разницы наверное нет.

Но психологически как-то с мужчинами спокойнее.

[Славик]

которая распространяет знания даже среди непрофессионалов.

ну вот я Вам и дал ссылочку на "простенький" журнальчик почитайте рекомендую.

женщина будет одновременно думать, как ей ребенка в садик пристроить, где подешевле новые туфли достать и вообще, вроде она борщ на плите невыключенной оставила. Среди всех этих мыслей вдруг не на ту кнопку нажмет......

Да биохимия женского организма она совершенно иная и это то же будет важным элементом.

[Martingale]

Но психологически как-то с мужчинами спокойнее.

У меня другие предпочтения. Как у любого профессионала - главное опыт, в данном случае налетанные часы, поэтому молодых пилотов я не люблю, боюсь что понятия риска у нас с ними разные.

Кстати смертность на дороге у молодых водителей раз в 10 выше средних данных.

[Martingale]

ну вот я Вам и дал ссылочку на "простенький" журнальчик почитайте рекомендую.


Да биохимия женского организма она совершенно иная и это то же будет важным элементом.

несерьезные у Вас рекомендации, да и тон неприятный, чтобы продолжать с Вами дискуссию

[Roupy]

Martingale, Поверте, такие исследования были и материалы есть. Мы их обсуждали как раз и инструктором мужа и дочки. Он и рассказывал нам про исключительную обучаемости женщин у мужчин - инструкторов и совершенно другую реакцию на команды диспетчера. Но, возможно, в журналах для широкой публики не пишут об этом , для ее же, публики, спокойствия.

[Славик]

несерьезные у Вас рекомендации, да и тон неприятный, чтобы продолжать с Вами дискуссию

чем же "Наука и жизнь" несерьезна?

да и тон неприятный

а откуда же взяться приятному?

Не котируются русские мужчины у иностранок

[billie]

так женщин не бывает в гражданской авиации... насколько я помню... не в России , не в США , не в Европе.

Я летала с женщинами пилотами, и вот здесь
http://www.air-journal.fr/2014-03-11...e-5101044.html

пишут:
A l’occasion de la Journée internationale de la femme ce 8 mars 2014, la compagnie nationale Air France a publié le portrait de Clarisse, commandant de bord sur Airbus A320. « Un métier exigeant, qu’elle exerce avec passion et avec le souci permanent de la sécurité des vols« , dit la compagnie nationale, publiant les chiffres de parité au sein de son personnel : 43,5 % des personnes travaillant chez Air France sont des femmes; 7% des pilotes et 65,2% du personnel navigant commercial sont des femmes; le secteur commercial France, quant à lui, est composé à 78,9% de femmes.

и:
http://france3-regions.francetvinfo....ce-303809.html
Elles sont encore minoritaires mais elles sont de plus en nombreuses: les femmes pilotes de ligne. Chez Air France on en compte environs 380 sur les 4000 pilotes. Il est donc encore assez rare de voir une femme commandant de bord, encore plus rare de voler sur un avion tout féminin...

[sonnisse]

ну что сигнал у женщины передается в мозге вертикально вдоль полушария а у мужчины горизонтально между полушариями- это известно.

Последние исследования с использованием трактографии показывают, что у мужчин больше соединений в рамках одного полушария, чем у женщин. В то время как у женщин больше соединений между двумя полушариями, чем у мужчин.

http://wax-science.fr/une-etude-scie...ff-connectome/

[Iryna13]

И вообще, число аварийных случаев на самолетах не так уж и мало. Просто пассажирам о них не сообщают, чтобы паники не было.....

Да? У Вас и статистика есть?

[Iryna13]

Как у любого профессионала - главное опыт, в данном случае налетанные часы, поэтому молодых пилотов я не люблю, боюсь что понятия риска у нас с ними разные.

А молодой пилот -это какой? Можно до старости быть вторым пилотом с офигенным налетом часов,а можно в довольно молодом возрасте стать КК,потому как он как раз и есть-профессионал.
Читаю эту тему и веселюсь. Дорогие форумчане,поверьте,ничего вы из стандартной информации ни от КК,ни от стюардесс не почерпнете(тексты стандартные на все случаи жизни). Будет серьезная ситуация-вас предупредят,напомнят как действовать надо. Вы лучше не журнальчики просматривайте,когда демонстрируют где находятся аварийные выходы или как пользоваться спасательным жилетом,а внимательно смотрите и слушайте. И инструкцию по безопасности,которая всегда находится в кармашке впередистоящего кресла,почитайте.
Болтанка(турбулентность),прохождение грозового фронта,заход на второй(третий) круг-неприятно для пассажиров,но не страшно и не опасно. Довертесь тем людям,на которых и возложена ответственность за безопасный полет.И слушайте их рекомендации,не занимайтесь самодеятельностью. Кто уж очень переживает,стопочку валерьяночки(или граммов 50 коньячка) примите на душу и летите себе спокойненько. В жизни есть гораздо более неприятные и опасные вещи,чем полет на самолете.

[Iryna13]

Все очень просто. Пилоты и стюардессы летают постоянно.

Даже не могу возразить.

И уж точно знают когда бояться, а когда нет.

Поверьте,не знают.

И когда что-то происходит (там качка или би-бип звучит), я сразу смотрю на персонал. Если они продолжают делать свои дела, мне это знак, что все в порядке. Если бегут садиться на свои стульчики, то беда, сижу молюсь.

Молитва-дело хорошее. Но,когда персонал садится на свои места и пристегивается,то означает это одно-небезопасно(в смысле можно головой о полку стукнуться,пассажиру на колени упасть или горячим кофе его,родимого пассажира, облить). Надо просто переждать,пока пролетят зону сильной турбулентности и снова приступят к своей работе. На взлете и при посадке тоже сидят,чтобы не упасть и так же на вены ног очень плохо влияет нахождение на ногах при взлете-снижении. К страху эти неприятные,но довольно часто встречающиеся ситуации, не имеют никакого отношения.

[Iryna13]

Поэтому, если после речи капитана вы увидите рядом женщину с широко открытыми глазами и задающую вопрос: ишоонсказал? Это я)))))

И я тоже редко их,KK, понимала,хорошо хоть знала что должны сказать. Поэтому и не вслушиваюсь никогда особенно. Так что будем вместе широко открывать глаза.

[Iryna13]

Я вот немецкими рейсами не люблю летать, особенно с пересадкой, тот короткий кусок, между Парижем и Германией. Чувствуется, что самолет постоянно на автопилоте,

Как и у всех других авиакомпаний. В данном случае не более чем предвзятое отношение к немецкой компании. К профессионализму пилотов не имеет никакого отношения.Не можете Вы почувствовать на автопилоте самолет или в ручном режиме управления,что бывает очень редко.

[EHOT]

Не можете Вы почувствовать на автопилоте самолет или в ручном режиме управления,что бывает очень редко.

мне тоже так кажется... хотя, если честно, я никогда и не задумывался о типе режима. Ну на автопилоте, или на ручном режиме - разницы, имхо, никакои...

[Martingale]

А если серьезно, сегодня роль пилотов в самолетах настолько мала, что хоть женщина, хоть мужчина, разницы наверное нет.

Это кстати сильно зависит от марки, у них разная политика в этом отношении. Если обобщить, то управление Эрбюсами более автоматизировано, чем у Боингов. Это "филосовский вопрос" для разработчиков, насколько нужно/полезно/безопасно оставлять свободу действий пилотам. Американцы традиционно верят в "свободу действий" индивида, европейцы меньше.
хотя статистика аварий больше поддерживает выбор европейцев все-таки подавляющее падений самолетов происходит из-за человеческих ошибок

[Nathaniel]

Практически все авиалинии летают на автопилоте сейчас.