Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Relifkba]

Вот тут неоднократно упоминаются финансовые корыстный интересы фармокомпаний при внедрении обязательных вакцин... а разве им было бы не выгоднее иметь вспышки эпидемий с массовыми хроническими последствиями оных. Вот поле-то для продаж лекарств, нет?

[EHOT]

За здоровье детей несут ответственность родители. И они имеют права решать, разрешить ли медицинский акт или медикамент для их ребёнка или отказаться. По-Вашему, это не так?

Отвественность несут, но решать могут не все. За несделанные привики родители могут понести уголовную ответственность (за сделанные нет). Придумал это не я.

В нетоталитарном обществе именно родители (или опекуны) имеют право принимать решения в отношении ребёнка. Государство может вмешаться, если есть прямая угроза жизни, и то не всегда.
Например, если ребёнок болен лейкемией, то родители могут отказаться от тяжелых протоколов лечения, даже если 100% известно, что в случае отказали лечения последует смерть. В США можно запретить делать ребёнку переливание крови по религиозным убеждениям, даже если это прямая смерть.

А я из того, что Вы написали, делаю вывод, что родители могут вмешиваться, но не всегда. И случаи, когда у них такое право есть, описаны... Вами.

Например, вы писали, что связь с диабетом первого типа не доказана. А как она может быть доказана, если никогда не велось исследований в двойную слепую достаточной когорты и в длинном промежутке времени?
То есть связи может быть нет, а может быть она есть. И если она есть, я думаю, выбы предпочли, чтобы ваш ребёнок переболел корью, дифтерией и даже гепатитом Б, чем заболел диабетом.

Я писал про рассеянныи склероз. Были случаи, когда он начинался после прививки от гепатита, если мне память не изменяет. Связь проверяли. Доказать ее никто пока не смог.

Механизм первого диабета вообше инои. Его наличие можно узнать еше до каких-либо прививок при рождении. Соответственно, теоретически его возникновение может быть связано с привиками у родителеи, но не у детеи. Неизвестен науке только момент, когда он активируется и причины его активации. Но он в любом случае должен был бы начаться рано или поздно. Во многих исследованиях говорят о разных причинах (начиная с эмоционого стресса). Я писал, что у моего сына между последнеи прививкои и началом диабета прошло несколько лет.

[Roudoudouce]

Irinane,

Если бы французское государство действительно заботилось о здоровье детей, то декрет не был бы таким коротким, то туалеты в школах были бы чистыми (сын мужа вынужден сдерживаться, что приводит к коликам и геморрою), запретили бы Макдональдс, рекламу разных киндеров и других сладостей для детей. Но все эти меры государству не выгодны. Так что, давайте не будем говорить о его заботе о здоровье детей во Франции.

[Roudoudouce]

MariaM,

А откуда у Вас информация, что доля детей, привитых от 11 болезней, НЕ уменьшилась? У меня информация от медиков, с которыми я беседовала на эту тему. И они имеено так объяснили введение необходимых болезней от 11 прививок: якобы, во Франции порог, при котором эпидемия не разовьётся, больше не достигается из-за недоверия родителей. И чтобы вернуться к норме, ввели обязаловку. Или эти медики просто повторяют слова министра, а факты совсем другие?

[entrecote]

Перед прививкой от кори, спросила совета у своего зубного врача, прививает ли он свою дочь (так мы часто с ним болтаем обо всем), он сказал, что ставил и будет ставить все рекомендованные прививки (его дочке 11 лет), хотя считает что сейчас прививочная тема имеет больше политический аспект. Так что не все медики против прививок.

[EHOT]

Решение дать ребенку жизнь и заботу о нем берут на себя родители

Они могут решить не иметь детеи, но если ребенок родился, то он становится членом обшества. Делать что хотят родители уже не могут. Если они дали ребенку жизнь, то на них накладываются определенные обязанности.

повальная вакцинация от детских болезней (как то кори, ветрянки) - разрушение иммунной системы нескольких поколений: будущих мам, их детей и внуков. Под маской защиты скрываются неясные цели, основанные на умывании государством рук на момент Т, как эта сегодняшняя защита аукнется завтра и послезавтра. Сегодня мы избежим с ребенком болезни, причем в момент, когда ее протекание для него наименее рискованно, а потом будет ли он повторно прививаться и возможно ли чисто теоретически искоренить болезнь повсеместно? Нет, он может всегда с ней столкнуться. Во взрослом возрасте аналогичная болезнь может убить, причем реально, как пример перед глазами, муж подруги, который, заболев банальной ветрянкой, чуть не умер, еле откачали. Так что лучше, иммунная защита, приобретенная в детстве или искуственно привнесенная временная, которая привносит не только сам вирус, например, но и адювентс в мышцы? И при этом защищает временно, не до конца жизни, и хуже, нет гарантии того, что вакцинация будет действенной.

Не понимаю, что Вам мешает переехать в Африку, и наслаждаться там естественным ходом всех заболевании. Никаких прививок, все натурально... результаты не самые лучшие, но зато никаких замаскированных ходов.

[EHOT]

Так что не все медики против прививок.

большинство "за".

[Roudoudouce]

Перед прививкой от кори, спросила совета у своего зубного врача, прививает ли он свою дочь (так мы часто с ним болтаем обо всем), он сказал, что ставил и будет ставить все рекомендованные прививки (его дочке 11 лет), хотя считает что сейчас прививочная тема имеет больше политический аспект. Так что не все медики против прививок.

Да, я не знаю ни одного, кто против.

[grenne]

я знаю многих кто против, но ни обязаны законом сами првиваться как медики .

[MariaM]

MariaM,

А откуда у Вас информация, что доля детей, привитых от 11 болезней, НЕ уменьшилась? У меня информация от медиков, с которыми я беседовала на эту тему. И они имеено так объяснили введение необходимых болезней от 11 прививок: якобы, во Франции порог, при котором эпидемия не разовьётся, больше не достигается из-за недоверия родителей. И чтобы вернуться к норме, ввели обязаловку. Или эти медики просто повторяют слова министра, а факты совсем другие?

http://invs.santepubliquefrance.fr/D...cinale/Donnees

https://data.oecd.org/fr/healthcare/...es-enfants.htm

[Roudoudouce]

MariaM, большое спасибо! Действительно, по этим источникам, снижение уровня привитых детей не наблюдается. Странно, что министр использовала этот аргумент.

[MariaM]

Вот тут неоднократно упоминаются финансовые корыстный интересы фармокомпаний при внедрении обязательных вакцин... а разве им было бы не выгоднее иметь вспышки эпидемий с массовыми хроническими последствиями оных. Вот поле-то для продаж лекарств, нет?

Так в том то и дело, что не будет никаких эпидемий с массовыми хроническими последствиями. Свинка, краснуха, ветрянка, корь - если они остаются детскими заболеваниями, то ничем особенным не лечатся, и проходят с минимальными последствиями.

Бактериальные заболевания (дифтерия, пневмококовая пневмония, менингит) лечатся в основном антибиотиками, на которые ни у кого уже нет патентов.

Для справки, Prévnar 13 приносит 6 миллиардов компании Pffizer, что составляет 10% ее годового оборота. (К слову, теперь в следствии кампаний массовой вакцинации и мутации бактерии, 30% пневмоккоковой пневмонии являются антибиотико-резистентными случаями)

Менингит С - очень редкое заболевание, пусть и тяжёлое, но на таком количестве больных денег не заработаешь (тем более опять-таки основное лечение - антибиотики). (К слову, при массовой вакцинации от менингокока С, его место занимает менингокок B и W - доказано на примере Великобритании. Есть уже вакцина от менингокока Б, но менингоков больше. Учитывая редкость заболевания, вакцинировать всех подряд - это палить из пушки по воробьям.)

[Vishivanka]

Да, я не знаю ни одного, кто против.

Я бы удивилась, если бы какой-то врач сказал обратное. А если Вы примите его мнение за истину и не будете прививать ребенка, а ребенок возьмет и заболеет, а Вы подадите в суд на врача за то, что он сказал, что прививаться не надо...

[MariaM]

Roudoudouce, ну а чем не аргумент? За базар министр не отвечает, так как кто пойдёт проверять? Уж не так называемые журналисты. И даже не врачи, которые дружно повторяют то, что растиражировано прессой.
А теплое место в нескольких Conseil d’Administration ей теперь обеспечено, в случае, если политическая карьера пойдёт под откос.

[entrecote]

Я бы удивилась, если бы какой-то врач сказал обратное. А если Вы примите его мнение за истину и не будете прививать ребенка, а ребенок возьмет и заболеет, а Вы подадите в суд на врача за то, что он сказал, что прививаться не надо...

Да есть такие врачи, кто против. У моей знакомой не прививает от кори, опять же у
MariaM того же мнения. Очень многое зависит еще к какому врачу попадешь. Но писать тут что все врачи против прививок это как то перегиб.
Я даже не знаю что теперь делать тем кто категорически против прививок, видимо переезжать в другую страну?

[MariaM]

Я бы удивилась, если бы какой-то врач сказал обратное. А если Вы примите его мнение за истину и не будете прививать ребенка, а ребенок возьмет и заболеет, а Вы подадите в суд на врача за то, что он сказал, что прививаться не надо...

Подать в суд можно на все, что угодно. Другое дело, что вы проиграете, или суд даже жалобу не будет рассматривать. Например, рискует ли чем-то врач, который пишет, что прививки от пневмокока, менингокока и ROR обязательны (!) для записи в детское учреждение для детей рождённых до 01.01.18, если родитель ему поверит на слово, сделает эти прививки, и у ребёнка будет осложнение?

Entrecote, по-моему никто не писал, что все врачи против, наоборот, большинство к ним «принуждает», не чурась не самых этичных методов (мой пример выше). Но есть и врачи, которые не за повальную, тотальную, младенческую вакцинацию.

[EHOT]

Например, рискует ли чем-то врач, который пишет, что прививки от пневмокока, менингокока и РОР обязательны (!) для записи в детское учреждение для детей рождённых до 01.01.18, если родитель ему поверит на слово, сделает эти прививки, и у ребёнка будет осложнение?

Какое осложнение может быть и с какои вероятностью?

Для справки: https://www.europ-assistance.fr/fr/p...daires-vaccins

[Baila-baila]

Они могут решить не иметь детеи, но если ребенок родился, то он становится членом обшества. Делать что хотят родители уже не могут. Если они дали ребенку жизнь, то на них накладываются определенные обязанности.

Не понимаю, что Вам мешает переехать в Африку, и наслаждаться там естественным ходом всех заболевании. Никаких прививок, все натурально... результаты не самые лучшие, но зато никаких замаскированных ходов.

Обязанность и ответственность родителя - это вырастить здорового взрослого человека, который в свою очередь сможет дать жизнь и вырастить столь же здоровых детей. Если при этом ребенок, по природе человека, чтобы получить должную защиту от детских заболеваний для себя и передать эту защиту дальше, должен ими элементарно переболеть, значит он ими просто переболеет, зачем изобретать велосипед при наличии лекарств для тех, кто болен? Общество может изменить свое мнение, закон может поменяться, родители - переехать в другую страну, где вот именно эти обязанности, про которые мы тут толкуем - не обязанности, а рекомендации. И эти страны находятся не в Африке, а на границе с Францией. Это все переменные, а константа - здоровье каждого ребенка в отдельности. И каждый выбирает свои приоритеты: кого-то легко впечатлить административной ответственностью, кто-то впечатляется больше бессмысленностью акта.
Каждому нужно подбирать свой календарь вакцинации, исходя из обстоятельств семьи и изначальной ситуации со здоровьем, думать о каждом ребенке.

А я не понимаю, что вам мешает держаться в рамках вежливости и оставлять свое мнение о том, куда кому нужно переехать, при себе.

[MariaM]

Какое осложнение может быть и с какои вероятностью?

Для справки: https://www.europ-assistance.fr/fr/p...daires-vaccins

Для справки, почитайте памятку к любой прививке, рубрика «effets indésirables».
Я поняла уже, что вы ДУМАЕТЕ (видимо, основываясь на информации с сайта Europe Assistance), что у прививок нет никаких серьёзных побочных эффектов, и что даже если они есть, они меньше пользы даже от самой бесполезной прививки.
И так как вы так думаете, вы не считаете неэтичным поведение врачей, которые, например, обманывают родителей насчёт обязательности прививок (именно об этом был мой пост, который вы откомментировали вопросом и ссылкой, подразумевающими, что нет никаких побочных эффекты). То есть благая цель оправдывает средства с вашей точки зрения, насколько я понимаю.
За сим я прекращаю эту бесполезную дискуссию в этой теме.

[Печкин]

Почему вы безоговорочно верите ссылкам, что прививки вредны, и так же безоговорочно отрицаете ссылки на то, что прививки безвредны?
Почему вы осуждаете иммигрантов, которые не хотят интегрироваться, при этом сами не интегрируетесь?

[EHOT]

Для справки, почитайте памятку к любой прививке, рубрика «effets indésirables».
Я поняла уже, что вы ДУМАЕТЕ (видимо, основываясь на информации с сайта Europe Assistance), что у прививок нет никаких серьёзных побочных эффектов, и что даже если они есть, они меньше пользы даже от самой бесполезной прививки.
И так как вы так думаете, вы не считаете неэтичным поведение врачей, которые, например, обманывают родителей насчёт обязательности прививок (именно об этом был мой пост, который вы откомментировали вопросом и ссылкой, подразумевающими, что нет никаких побочных эффекты). То есть благая цель оправдывает средства с вашей точки зрения, насколько я понимаю.
За сим я прекращаю эту бесполезную дискуссию в этой теме.

вы правильно поняли мою позицию. Только сравнивать надо не пользу и вред от прививки, а вред от прививки с болезнью. Если там все так хорошо при болезни то зачем вообще люди их выдумывали? Но как я понимаю никаких других аргументов у вас нет.

Врачей которые врут об обязательности я не встречал. А то что врач может сказать что его позиция делать ту или иную прививку считаю абсолютно нормальной.

[EHOT]

А я не понимаю, что вам мешает держаться в рамках вежливости и оставлять свое мнение о том, куда кому нужно переехать, при себе.

я не вижу в этом ничего невежливого. Если кому-то не подходят законы во Франции то почему бы ему не подсказать в какой стране есть подходящие ему правила.

[Baila-baila]

я не вижу в этом ничего невежливого. Если кому-то не подходят законы во Франции то почему бы ему не подсказать в какой стране есть подходящие ему правила.

Если бы мне нужен был чей-то совет о переезде в другую страну, я бы обратилась за ним в соответствующей теме.

[Roudoudouce]

Какое осложнение может быть и с какои вероятностью?

Для справки: https://www.europ-assistance.fr/fr/p...daires-vaccins

Почитайте инструкции к прививкам. Там расписаны побочные эфекты, с вероятностью (часто встречающиеся, редко встречающиеся). Также указано, в каких случаях данный препарат противопоказан, в каких - врач должен оценить риск от прививки и риск от болезни. Вы никогда не читаете инструкции к лекарствам?

[Relifkba]

Так в том то и дело, что не будет никаких эпидемий с массовыми хроническими последствиями. Свинка, краснуха, ветрянка, корь - если они остаются детскими заболеваниями, то ничем особенным не лечатся, и проходят с минимальными последствиями.

Бактериальные заболевания (дифтерия, пневмококовая пневмония, менингит) лечатся в основном антибиотиками, на которые ни у кого уже нет патентов.

Для справки, Prévnar 13 приносит 6 миллиардов компании Pffizer, что составляет 10% ее годового оборота. (К слову, теперь в следствии кампаний массовой вакцинации и мутации бактерии, 30% пневмоккоковой пневмонии являются антибиотико-резистентными случаями)

Менингит С - очень редкое заболевание, пусть и тяжёлое, но на таком количестве больных денег не заработаешь (тем более опять-таки основное лечение - антибиотики). (К слову, при массовой вакцинации от менингокока С, его место занимает менингокок B и W - доказано на примере Великобритании. Есть уже вакцина от менингокока Б, но менингоков больше. Учитывая редкость заболевания, вакцинировать всех подряд - это палить из пушки по воробьям.)

Вы считаете, что эпидемии не будет-это ваше право. Просто, другие имеют право думать по-другому... но родителю заболевшего ребёнка захочется все же чтобы он не болел. Кстати, не приводите пример Великобритании, если не владеете всей информацией. Мы оттуда только что переехали на континент именно потому, что эпидемия свинки и краснухи на юге Лондона не прекращается уже пару лет. Не знаю почему никто не говорит об этом, но я сама своими глазами в госпитале Сан Томас видела полгода назад плакаты на стенах "что без надобности не приходите сюда, у нас эпидемия"! И для вашего сведения в рекомендациях ребёнку на прививки в течении первого года в медкнижке написаны оба типа менингита и В и С.

[MariaM]

Relifkba, я привела пример Великобритании про менингит, не про свинку и краснуху. И данные про вытеснение менингита С менингитом Б не я придумала, это данные статистические, в широком доступе. Да, сейчас появилась вакцина от менингита Б, раз он стал более распространённым, ну, будет прогрессировать какой-нибудь другой тип менингита.
Вы спросили про прибыль, я вам дала конкретные данные про конкретную вакцину как пример.
Лекарства - антибиотики - не дорогие и без патентов, так что особой прибыли они фармакомпаниям не приносут.

[EHOT]

Почитайте инструкции к прививкам. Там расписаны побочные эфекты, с вероятностью (часто встречающиеся, редко встречающиеся). Также указано, в каких случаях данный препарат противопоказан, в каких - врач должен оценить риск от прививки и риск от болезни. Вы никогда не читаете инструкции к лекарствам?

читаю... иногда даже требуют расписаться, что прочитал. И один раз мне врач отказался делать прививку и детям пару раз, так как что-то там не подходило.

Если бы мне нужен был чей-то совет о переезде в другую страну, я бы обратилась за ним в соответствующей теме.

Так я не вам, а остальным. Вы же писали кого как Вы привили из своих детей.

[Baila-baila]

Так я не вам, а остальным. Вы же писали кого как Вы привили из своих детей.

Ну как же, склероз подкрался незаметно? Это вы писали лично мне:

Не понимаю, что Вам мешает переехать в Африку, и наслаждаться там естественным ходом всех заболевании. Никаких прививок, все натурально... результаты не самые лучшие, но зато никаких замаскированных ходов.

[Roudoudouce]

ЕНОТ предлагает уехать из Франции всем, у коно сомнения по поводу прививок. Мне тоже предлагал...

[EHOT]

ЕНОТ предлагает уехать из Франции всем, у коно сомнения по поводу прививок. Мне тоже предлагал...

Исключительно с целью сравнения альтернативного варианта. Не нравится Франция с ее обязательными прививками, есть Африка, где их особо нет. Дети приобретают естественныи иммунитет. Статистику детскои смертности и продолжительности жизни, как следствие такои альтернативы, наити можно...

А предлагать нарушать закон с вариантом попадания под уголовную отвественность, я не буду. Или предлагать делать по своему графику (так как некоторым мамам кажется, что лучше не тогда, когда решили делать всем детям, а потом) не буду. Что это даст в итоге наверняка никто из вас толком не знает.