CDD и CDI

[anka06]

Всем добрый день!
Эта тема уже обсуждалась неоднократно, так что не ругайте меня сильно. Просто в каждой ситуации есть свои нюансы, а ответ не всегда лежит на поверхности.
О себе: образование bac+5, первое-межд.менеджмент, второе-финансы. Сейчас на 6-ти месячном стаже, стаж заканчивается в сентябре. В сентябре же заканчивается и титр.
Почитала темы по смене статусая студенческого на salarié и поняла, что моя ситуация какая-то неразрешимая. Допустим меня хотят взять на работу с октября, но у меня закончилcя студенческий титр., т.е. мне нельзя оформить даже временный контракт CDD, а о CDI получается даже речи быть не может, т.к. смены статуса нужно ждать минимум 3 месяца и работать в это время нельзя?
Контракт CDD не дает право продления титра?
Посоветуйте, пожалуйста как поступить в данной ситуации, а то какой-то заколдованный круг.
Возможно, я что-то не прочитала, буду благодарна за любые ссылки.

[anka06]

Контракт CDD не дает право продления титра?

Уже нашла. Ответ - не дает.

[Nancy]

anka06,
В теме Важная информация для работающих студентах я давала выдержку из нового закона
Там говорится о временном ВНЖ на 6 м-цев для успешно закончивших ВУЗ.
Может, Вам попробовать получить временный вид на жительство на 6 м-цев для начала? Хотя, могут сказать, что Ваша стажировка и так является уже опытом профессиональной деятельности во Франции...

[anka06]

Nancy, спасибо за ответ.
Да, я видела ссылку, но пока внимательно не прчитала. В поисках на форуме читала только отзывы об этом законе и опасения по поводу обязательного выезда по окончании этих 6-ти месяцев.

Ваша стажировка и так является уже опытом профессиональной деятельности во Франции.

Да, так оно и есть, при собеседованиях при приеме на работу считалось , что берут финансового аналитика с опытом работы(хоть и небольшим).
На данном этапе пока вижу только один выход, снова оформляться в университет, что не хочется, так как уже два высших (а с российским 3).
Получить КДС и офрмлять CDD, или уж сразу CDI.
Может еще кто что-нибудь посоветует?

[Veronique]

Почитала темы по смене статусая студенческого на salarié и поняла, что моя ситуация какая-то неразрешимая. Допустим меня хотят взять на работу с октября, но у меня закончилcя студенческий титр., т.е. мне нельзя оформить даже временный контракт CDD, а о CDI получается даже речи быть не может, т.к. смены статуса нужно ждать минимум 3 месяца и работать в это время нельзя?
Контракт CDD не дает право продления титра?

самый лучший вариант - это выбить от работодателя CDI, подать тут же досье на смену статуса (еще до окончания стажировки). Когда закончится стажировка, а стутус все еще не сменен, то записаться в любой университет, который даст convention de stage, и в ожидании смены статуса оставаться на предприятии в качестве стажера.

А если вы сейчас на уровне мастера, то и так можете продлить стажировку до 31-го декабря, а к этой дате может и поменяют уже статус, тогда не надо в другой университет записываться.

[anka06]

Veronique, спасибо за ответ.
Стаж продлить не могу, т.к. в нашей школе конец сентября-конец года обучения. Нас со стажа вызывают в середине-конце сентября на защиту диплома и все, мы больше не студенты. хотя сам диплом могут выдать или выслать гораздо позже.
Я тут нашла посты от Sergey Ishkov, у него была похожая ситуация. Он не успевал сделать документы до конца сентября и продлить КДС не было оснований, но чем все закончилась неизвестно. Вроде собирался вернуться домой, а потом когда документы будут оформлены вернуться в Париж. Но этот вариант совсем какой-то туманный.

[Veronique]

anka06, решайте какие у вас глобальные цели. Если вы хотите эту работу и единственное, что вам не хватает, это convention de stage на несколько месяцев, во время которых меняется статус, то запишитесь на учебу в другую школу, и подавайте досье на смену статуса. Вот и все, и все получится, лишь бы работодатель был согласен менять вам статус.
Недостаток такого расклада - во-первых, вы теряете деньги на запись в университет и во-вторых, вы остаетесь еще на несколько месяцев в статусе практиканта, а не работника и получаете не зарплату, а вознаграждение за стаж.
Но если в перспективе любимая работа и долгосрочный контракт - то это мелочи :-)

[Veronique]

anka06,
у некоторых префектурах во время смены статуса дают ресеписе с правом на работу - узнайте по своему месту жительства.

[anka06]

Veronique, смасибо!
Понятно, что идеальный вариант остаться на предприятии где проходит стажировка, руководство уже тебя знает и может оформить контракт. Но проблемы у меня как раз потому, что на этом предприятии я не остаюсь, оно небольшое и полностью укомплектовано, придумывать должности для иностранца никто не будет. Я прошла собеседование в нескольких фирмах, на днях будут ответы и мне нужно быть готовой к различным вариантам и предложениям, в том числе и предлагать самой.
Я понимаю, что в своей ситуации я для работодателя не подарок, т.к. КДС заканчивается и меня как работника они не знают. Потому предполагаю, что изначально предложат все-таки стаж(т.е. нужно записываться в университет), чтобы хотя бы получить КДС и они смогли бы взять меня на работу.
Сейчас появился такой вопрос, через какое время стажировки работодатель имеет право начать оформлять рабочий контракт?
И второй, какой длительности должен быть контракт CDD(6 или 12 месяцев), чтобы менять статус на salarié? Это спрашиваю, т.к. думаю вдруг работодатель забоиться сразу оформлять CDI, они ж меня не знают.
Еще раз всем спасибо.

[anka06]

Вообщем, все плохо...
Что касается нового закона. Nancy писала:

В теме Важная информация для работающих студентах я давала выдержку из нового закона

В префектуре сказали, что закон новый и нужно подавать все доки за 4 месяца до начала работы. Т.е. если даже 1 июля подала, то только 1 ноября смогла начать работать, а КДС у меня до конца сентября.
Насчет записи в университет, на очные запись давно закончилась, а заочные не дают права на продление КДС(это сказали в префектуре).
Что делать?
Может записаться на какие-нибудь курсы языка?(если это , конечно возможно и там не требуют каких-либо документов, а то смешно как-то с 3 высшими и чистым французким и вдруг на курсы).Вдруг не возьмут?

[Veronique]

Можете записаться в CNAM, не на вечерние курсы, а на полноценное образование типа licence или maitrise. Только там недешево запись стоит.
www.cnam.fr

[anka06]

Новости с фронта
Продлила студенческую КДС до конца октября (дали под защиту диплома). И это пока все успехи
Прочитала,наверно, уже весь форум по CDD и CDI и поняла, что запуталась окончательно. Получается, если CDD на 3 или 6 мес., то под них salarié не дают и КДС не продлевают. Но тогда как народ работает на краткосрочных контрактах? Причем не студенты, которые могут на CDD проработать только 3 мес.Или все-таки КДС продлевают?
Тогда вопрос про меня. Если я сейчас с 1 октября оформляю допустим CDD на 3-6-8мес., то мне КДС продлят или нет?
Если же CDD на 12 мес. и зарплата достаточная, то тогда можно подавать на смену статуса на salarié? И опять же к моему вопросу, я в своей ситуации с картой до 30 октября могу заключить такой договор или нет?
С CDI понятно, что статус меняешь, но опять же моя ситуация,могу я подавать доки допустим в начале октября? Далее мне просто ресеписе будут выписывать?
Ответьте мне пожалуйста кто все это знает или сталкивался сам или его знакомые, т.к мои работодатели ничего в этом не понимают. все решать надо быстро, а они мнуться, чего-то все думают как бы чего не вышло

[Veronique]

Тогда вопрос про меня. Если я сейчас с 1 октября оформляю допустим CDD на 3-6-8мес., то мне КДС продлят или нет?

КДС студенчский продлевают не под работу, а под учебу. Ваши CDD и другие рабочие контракты не имеют никакого отношения к продлению студенческого вида на жительство.

[anka06]

Veronique, спасибо!
Когда копаешься в мелочах иногда о главном забываешь Вы совершенно правы, карта-то студенческая.
Т.е. я должна уговаривать работодателя на смену статуса.
А тогда такой вопрос при каких контрактах дается статус временного рабочего? И что он может мне дать?
У меня сегодня вечером и в понедельник окончательные беседы с работодателями и мне хотелось бы продумать все варианты. Я просто не совсем уверена, что они сразу захотят оформлять СДИ. А это , наверное, лучший вариант или может даже единственный, т.к. не совсем понимаю, что в моей ситуации может дать СДД.

[Veronique]

У меня сегодня вечером и в понедельник окончательные беседы с работодателями и мне хотелось бы продумать все варианты. Я просто не совсем уверена, что они сразу захотят оформлять СДИ. А это , наверное, лучший вариант или может даже единственный, т.к. не совсем понимаю, что в моей ситуации может дать СДД.

Вы подаете досье на смену статуса имя только CDD и тут несколько вариантов развития ситуации:
1) Вам дают статус salarié на 1 год, как если бы у вас был CDI, и у вас начинается не жизнь, а малина, после окончания CDD вы просто найдете другую работу, и не будете вынуждены снова проходить процедуру смены статуса.
2) Вам дают статус travailleur temporaire точно на срок действия вашего CDD, и вы привязаны к одному конкретному работодетелю. Когда CDD и соответственно КДС заканчивается - то вы должны покинуть Францию, если у вас нет других вариантов на другую работу и на новую процедуру смены статуса.
3) Вам вообще отказывают в смене статуса и вы или покидаете Францию, или подаете апеляцию, смотрите, что из этого получается и делитесь с форумчанами информацией, потому что всем интересно будет узнать, что происходит в таких случаях.

Это мое видение ситуации, может кто поправит или дополнит?
удачи!

[anka06]

Veronique, спасибо!
Странно, что никто больше не отзывается. Неужели у всех все гладко было(студ.КДС до конца года, затем СДД на 3мес. и потом СДИ)? Во многих школах год заканчивается в сентябре и тогда моя ситуация неизбежна.
В пятницу один из работодателей уже отказал, пока я копалась в своих проблемах, нашли непроблемного француза с бОльшим опытом работы.
Насчет смены статуса с СДД, я читала Ваш пост о том , что Вы не решились это сделать, т.к. отказ почти 100%.
Наверное, с СДД на смену статуса есть смысл подавать только в случае высокой зарплаты и контракта не менее 12 мес.?
Veronique, спасибо Вам еще раз за поддержку и советы.

[prosto macha]

Хотите, я свой случай расскажу? Со студенческим видом на жительство я проходила стажировку на предприятии в Марселе, которое решило оставить меня на работу. За месяц до окончания моей карты, я пошла в префектуру, чтобы записаться на собеседование по смене статуса, которое мне назначили через три месяца. С этим подтверждением я пошла в управление по работе (ДДТЕ, кажется, называется). В свое досье положила также хpromesse d'embauche ет lettre de motivation от работодателя. На основе всего этого ДДТЕ дала мне разрешение на работу, с коим я и подписала свой первый контракт, СДД. Рандеву в префектуре перенесли еще на три месяца (я в больнице была потому что), все это время я разрешение на работу продлевала. Вид на жительство мне дали при ЦДД, закончив который я нашла другую работу и вид на жительство продлеваю теперь. Началась моя история в 2004 году.

[Veronique]

Насчет смены статуса с СДД, я читала Ваш пост о том , что Вы не решились это сделать, т.к. отказ почти 100%.
Наверное, с СДД на смену статуса есть смысл подавать только в случае высокой зарплаты и контракта не менее 12 мес.?
Veronique, спасибо Вам еще раз за поддержку и советы.

может быть я и ошиблась, когда сделала такой выбор. Может вам в аналогичной ситуации дадут ВНЖ? Мне так подсказала интуиция, а я ей иногда доверяю, но это не значит, что это можно считать правилом.

[anka06]

prosto macha, спасибо!
Чем больше таких историй, тем лучше воспринимается полная картина. К тому же появляются вопросы.

В свое досье положила также хpromesse d'embauche ет lettre de motivation от работодателя.

Т.е. у Вас было только мотивационное письмо. А объявление не вывешивали( ну что могут быть другие претенденты)?ДДТЕ не требовало такую бумагу?

На основе всего этого ДДТЕ дала мне разрешение на работу, с коим я и подписала свой первый контракт, СДД.

На какой срок был ваш первый контракт? И Вы получили временного рабочего или salarié?
Veronique, я прочитала тут много постов и мне кажеться, что Вы поступили правильно. Все-таки очень многие пишут , что нужен длительный контракт и приличная зарплата.

[prosto macha]

anka06, объявление они не делали, но у меня была эта стажировка, которая, наверное, и сыграла решающую роль. Мой первый контракт был годовой СДД, который потом продлили на 6 месяцев. В это время я вид на жительство и получила. А потом работу сменила.
Конечно, постоянный контракт и хорошая зарплата значительно облегчают ситуацию, но мой пример показывает, что и и при их отсутствии, все может получиться.

[anka06]

Все правильно, macha! Ваша ситуация как раз и показывает, что договор должен быть длительным не менее 12 мес. Выше я задавала об этом вопрос. А Veronique, насколько я помню, потому и не стала подавать на смену статуса, т.к. СДД был на меньший срок.

[prosto macha]

Ну да, наверное на три месяца не стоит и пытаться...
Да, еще на один ваш вопрос я не ответила:

И Вы получили временного рабочего или салариé?

Salarié

[anka06]

LOTUS пишет:

По закону студенты имеют право работать полный рабочий день 3 месяца в году.

Кто может и знает дайте, пожалуйста, ссылку на этот закон. Не могу нигде найти, чтоб прямо вот так про 3 месяца было написано, везде только про часы.
Этот срок не изменился в связи с увеличением кол-ва рабочих часов для студентов?

[Veronique]

Кто может и знает дайте, пожалуйста, ссылку на этот закон. Не могу нигде найти, чтоб прямо вот так про 3 месяца было написано, везде только про часы.
Этот срок не изменился в связи с увеличением кол-ва рабочих часов для студентов?

в новом законе такое количество месяцев не обговаривается. По идее, студентам стало только лучше, потому что теперь получается, что можно работать примерно 7 месяцев в год на полный рабочий день (другое дело - как это сочетать с учебой, и не будет ли проблем с продлением ВНЖ на будущий год).

А вообще я не вижу причин для волнений в случае 3-месячного контракта, новый закон уже работает.

[anka06]

Veronique пишет:

По идее, студентам стало только лучше, потому что теперь получается, что можно работать примерно 7 месяцев в год на полный рабочий день

Тогда, по идее, и по прошлому закону можно было работать полный рабочий день почти 5 месяцев. Однако, почему везде пишут, что если полный рабочий день, то СДД на 3 месяца и не более?
Veronique пишет:

А вообще я не вижу причин для волнений в случае 3-месячного контракта, новый закон уже работает.

Что-то не поняла, что Вы хотели сказать?

[Veronique]

Тогда, по идее, и по прошлому закону можно было работать полный рабочий день почти 5 месяцев. Однако, почему везде пишут, что если полный рабочий день, то СДД на 3 месяца и не более?

ну так в предыдущем законе было ограничение, что только 3 месяца в год на полный рабочий день можно работать, а в новом законе такого ограничения нет. То есть раньше студент не мог работать 5 месяцев в год на полный рабочий день.

Что-то не поняла, что Вы хотели сказать?

Я хотела сказать, что если вы планируете работать 3 месяца по студенческому разрешению на работу, то вам не обязательно искать закон, где четко написано о рашерешнии работать 3 месяца на полный рабочий день. Такое количество месяцев в новом законе действительно не оговаривается, но опыт показывает, что это правило действует (правило о праве работать на полный рабочий день 3 месяца и более в рамках общего количества разрешенных часов).

[anka06]

Veronique, спасибо за разъяснения. Т.е. раньше было ограничение на 3 месяца, сейчас нет и СДД можно заключить, например, на 5 месяцев.
Просто, я и в предыдущем законе не нашла этих 3 месяцев, хотя все об этом писали и правило это работало.

[Nancy]

В префектуре сказали, что закон новый и нужно подавать все доки за 4 месяца до начала работы.

В префектуре чего-то напутали, или еще не знали на тот момент. Сейчас, похоже, ситуация проясняется: подавать нужно за 4 м-ца до окончания студенческой карты. Подбробнее я написала вот здесь: Важная информация для работающих студентов.