Ковид-19 во Франции и в мире - 15

[timofeev]

timofeev, у коровьего бешенства очень длительный инкубационный период. Потому и существует протокол. Почему другие производители ему следуют?

А Россия упорно не хочет этот протокол соблюдать и исследований этих не проводит ?

[Соседка]

А Россия упорно не хочет этот протокол соблюдать и исследований этих не проводит ?

Вы у меня спрашиваете, чего хочет/не хочет Россия?

[timofeev]

Вы у меня спрашиваете, чего хочет/не хочет Россия?

Да,.конечно же зачем спросил. Все понятно, создатели Спутника не исследовали его на вашволь, а создатели файзера, заверили, что эти исследования провели и ЕС этому сходу поверило.

[timofeev]

Теперь вирус вышел из-под контроля и мутирует, свободно распространяясь в популяции.

Из под какого контроля вышел вирус ? Кто его контролировал ?
Наверное Урсула ФДЛ, взявшая на себя все риски по закупке вакцин. Кроме того, что вбуханы десятки миллиардов на закупки разных вакцин, больше половины из которых оказались либо неэффективны, либо с неприемлимыми побочками. И это вы называете контролем ?
Скорее нужно задать вопрос - а где деньги Урсул ?

[liina]

Свинка, вы невнимательно читаете. В посте Liina речь шла о вакцине от холеры, которую якобы нам поставили американцы и Европа вместе с гумпомощью, чем и спасли от эпидемии холеры в 20-х.

Ок, не холеры, перепутала название болезни. Мой пост был не о медицинских диагнозах, а об отношении к вакцинам и их роли в последующем национальном здоровье.

Но вас я, teffi, боюсь и не спорю) Уже второй год искренне завидую - в сутках не меньше 58 часов, размах эрудиции, знаний, знакомств, доступа к секретным материалам. Как скажете, как скажете.

[EHOT]

Только ковид человек может и не подхватить, а привику делает намеренно, со всеми рисками. Вы именно этого не понимаете.

Это надежда на авось... но скорее всего по этои причине правительство и предлагает тем, кто думает, что не подхватит, посидеть дома.

Форумчанка Кика задала вопрос " Если так велики риски, то почему не признают российские и китайские вакцины ?"

Я не видел вопрос Кики, но не понимаю его. Как связано признание вакцины с риском от заболевания? Про китаискую вакцину не знаю ничего. Признание россиискои, как я понимаю, в процессе.

[IdaLou]

Это надежда на авось... но скорее всего по этои причине правительство и предлагает тем, кто думает, что не подхватит, посидеть дома.

Тогда надо официально признать, что маски были полной ерундой

[etoile 282]

Это надежда на авось... но скорее всего по этои причине правительство и предлагает тем, кто думает, что не подхватит, посидеть дома. .

Сколько времени? Засесть навсегда? Ведь это не закончится через месяц. А когда туристы появятся - они будут каждые два дня тест делать?

Непривитым сидеть дома, так и детям их тоже страдать.

А что потом... В школах будут выделять детей не привитых и им пенять на их безответственных родителей?

[Lara777]

Если тиф был остановлен вакциной, то ковид тоже будет остановлен вакциной.

К вашему сведению, тиф - это бактериальная инфекция.

[Tatius]

Ну почему же. Я привилась исключительно из эгоистичных соображений, потому что:
1. Не хочу болеть ковидом (насмотрелась)
2. Тем более не хочу болеть индийским штаммом (на эту жесть у москвичей уже успела насмотреться)
3. Хочу жить полноценной жизнью, а не становиться аутсайдером, ищущим разрешения властей "туда пойди, туда не пойди, туда пустят, туда не пустят".

Ну вот и я об этом. Люди прививаются для себя, чтобы не заразиться. Прививаются, потому что их вынудили под страхом отстранения от работы или в самолет/поезд без прививки не пустят. Допускаю, что есть какой-то процент людей, которые прививаются, чтобы ходить в рестораны, музеи, театры (исключительно для того, чтобы ходить, а не потому что боятся там заразиться). А разговоры "я привился, чтобы больше не было карантинов, локдаунов" или "я сделал тест ПЦР перед вылетом (который на фиг не нужен), чтобы не заразить окружающих" (хотя ежу понятно, что для перестраховки) - всё это от лукавого.

Не в этой теме, по-моему, написали, что у каждого свои страхи. Так не надо капать на мозги людям, чьи страхи не совпадают с вашими (это я не вам, liina, конкретно). И еще мне трудно представить подобные разговоры в реальной жизни. У нас на работе, по крайней мере, эту тему вообще никто не обсуждает. И уж тем более не навязывает свою точку зрения.

[Lubasha]

Что бы остановить ковид нужны либо хорошие медикаменты, либо хорошая вакцина.

Любо, чтобы он отмутировал (что он сейчас и делает), и сошел на нет. Что и сделала Испанка. Этот вариант никто не отменял, между прочим.

[liina]

И где Вы найдете эту информацию? В официальных источниках? Ну-ну...
У моей хорошей подруги, на юге Франции, недавно умерла мама. Вечером после ужина подруга уехала домой. Мама была в форме. Маме ночью стало плохо, ее отвезли в больницу, там, чтобы обнаружить причину недомогания, ее вскрыли и снова зашили. К утру мамы не стало. За 4 дня до этого она сделала прививку, чтобы спокойно съездить на родину. Врачи не смогли объяснить отчего она померла... Говорят, не знаем...

Очень сочувствую и мне действительно жаль. Но это один случай из статистики, а не вся она.

[IdaLou]

что потом... В школах будут выделять детей не привитых и им пенять на их безответственных родителей?

Можно будет отбирать детей у таких несознательных родителей. Уже фильмы появились с таким сценарием, да и антиутопистов об этом было написано ещё в прошлом веке.

С такими лозунгами можно проворачивать самые бесчеловечные вещи.

[IdaLou]

И где Вы найдете эту информацию? В официальных источниках? Ну-ну...
У моей хорошей подруги, на юге Франции, недавно умерла мама. Вечером после ужина подруга уехала домой. Мама была в форме. Маме ночью стало плохо, ее отвезли в больницу, там, чтобы обнаружить причину недомогания, ее вскрыли и снова зашили. К утру мамы не стало. За 4 дня до этого она сделала прививку, чтобы спокойно съездить на родину. Врачи не смогли объяснить отчего она померла... Говорят, не знаем...

Ужас, такое горе. Сочувствую вашей подруге

На сам случай Вам могут ответить такие вещи:

1) это большая редкость, а значит не считается
2) она бы умерла от ковида
3) после этого не значит вследствие этого

И хоть тысячи примеров приведите сторонникам обязательной вакцинации, они будут стоять на своем. А жертвы - ну так лес рубят, щепки летят.

[EHOT]

Но это один случай из статистики, а не вся она.

Это вообше не о чем. У меня знакомыи на юге Франции в прошлом году умер в 56 лет. Прививку не делал. Причину определить врачи тоже не смогли.

[Ros]

"Людям можно внушить любую,даже самую безумную в мире идею и они будут тупо следовать этой идее. Любой идее" Курт Воннегут
На самом деле, безумна или небезумна идея зависит только от количества её сторонников и "веса" в обществе этих сторонников. Все.
А так все, абсолютно все можно сделать нормой.

[Lubasha]

Мой пост был не о медицинских диагнозах, а об отношении к вакцинам и их роли в последующем национальном здоровье

Давайте мух от котлет отделим ?
Вакцины, которыми еще наших бабушек кололи, и вакцине, которая создана по совершенно иной технологии "волшебным" быстрым способом без отроду неделю (год) - это две совершенно разные категории пхармацефтической продукции.
Ее просто назвали привычным словом "вакцина" , на что все и купились.

соответственно у некоторых из нас появилась куча вопросов, в том числе: с какой радости мы должны хотеть влить не известный и не оконченный испытания продукт в наших детей?
Этот вопрос как минимум заслужвает право на существование и ответ. Но ответ не понесет никто, кроме тех самых детей.

Да лушь бы мы тут все дыли не правы, и вакцина была совершенно полезной и безобидной штукой ! Я буду счастлива, если это так. Мне не надо, чтоб моя точка зрения оправдалась.

[Tatius]

Но это один случай из статистики, а не вся она.

А кому-нибудь хочется стать этим редким случаем из статистики?
У меня вот таких случаев совсем рядом 3 штуки набралось. Плюс 4 штуки случаев среди родственников и знакомых с температурой 40 четыре дня после прививки. Правда, это в России.

[EHOT]

И хоть тысячи примеров приведите сторонникам обязательной вакцинации,

Вакцинация от ковида не является обязательнои. Делаите тесты.

это большая редкость, а значит не считается

Считается, но смертельных случаев от прививок в тысячи раз меньше, чем от болезнеи (даже если треть их не подхватит).

она бы умерла от ковида

Умрем мы все когда-нибудь.

после этого не значит вследствие этого

Однозначно.

[Ptu]

А кому-нибудь хочется стать этим редким случаем из статистики?
У меня вот таких случаев совсем рядом 3 штуки набралось. Плюс 4 штуки случаев среди родственников и знакомых с температурой 40 четыре дня после прививки. Правда, это в России.

Вот интересно, а когда я , да и другие о таких же случаях , пишут об умершем неделю назад в 28 лет брате моего коллеги , от ковида. Причем смерть была foudroyante, сегдня здоров, завтра нашли на полу мертвым, это ничего, статистика. И все готовы легко стать такой статистикой. Логика железная.

[IdaLou]

Вакцинация от ковида не является обязательнои. Делаите тесты.

Ну вы же понимаете, что фактически вакцинация обязательна. Что нет у среднестатистического француза денег, чтобы раз в 2 дня доставать из кармана 25-50 евро на нос. Что его, среднестатистического француза, загоняют как крысу в угол, чтобы он вакцинировался.

Только полицейских не загоняют. Есть над чем подумать

[IdaLou]

кому-нибудь хочется стать этим редким случаем из статистики?
У меня вот таких случаев совсем рядом 3 штуки набралось. Плюс 4 штуки случаев среди родственников и знакомых с температурой 40 четыре дня после прививки. Правда, это в России.

Именно умерших после прививки?

[Tatius]

Вот интересно, а когда я , да и другие о таких же случаях , пишут об умершем неделю назад в 28 лет брате моего коллеги , от ковида. Причем смерть была foudroyante, сегдня здоров, завтра нашли на полу мертвым, это ничего, статистика. И все готовы легко стать такой статистикой. Логика железная.

Я же говорю, у каждого свой опыт, соответственно, свои страхи. И еще у каждого свой образ жизни.

[timofeev]

....................

Я не видел вопрос Кики, но не понимаю его. Как связано признание вакцины с риском от заболевания? Про китаискую вакцину не знаю ничего. Признание россиискои, как я понимаю, в процессе.

Не признание российской вакцины показывает все лицемерие и продажность ЕС. С одной стороны заставляют, под страхом смерти вакцинироваться, с другой затягивают сертифицирование российских и китайских вакцин.
Уже год прошел, как этот вопрос рассматривается в ЕС.
А ЕС тем временем закупила вакцин на годы вперед, я ссылку приводил на 900 миллионов доз, только закупленных, а сколько еще в процессе ?
Нет места российским вакцинам на европейском рынке и не будет. И не от того что они плохие, а потому что деньги европейские на годы вперед зарезервированы американцами.
Это расплата за дешевые американские кредиты и обещания не трогать европейские компании на американских рынках.

[Tatius]

Именно умерших после прививки?

Да, на 2-3 день. У одной каких-то хронических заболеваний не было. У второй был диабет, у третьей онкология в стадии ремиссии. Возраст 50-60 лет. Сейчас мне могут сказать, что от своих болезней они и умерли. На это могу возразить, что предсмертном состоянии на прививку не ползут.

[Violette69]

Тогда надо официально признать, что маски были полной ерундой

вы это скажите продавцам из супермаркетов или медперсоналу. Всем тем, кто в первую волну был на передовой, а не на диване из тиктока комментировал действие властей.

[Violette69]

Да, на 2-3 день. У одной каких-то хронических заболеваний не было. У второй был диабет, у третьей онкология в стадии ремиссии. Возраст 50-60 лет. Сейчас мне могут сказать, что от своих болезней они и умерли. На это могу возразить, что предсмертном состоянии на прививку не ползут.

прививались Спутником?

[IdaLou]

Да, на 2-3 день. У одной каких-то хронических заболеваний не было. У второй был диабет, у третьей онкология в стадии ремиссии. Возраст 50-60 лет. Сейчас мне могут сказать, что от своих болезней они и умерли. На это могу возразить, что предсмертном состоянии на прививку не ползут.

Очень жаль, большое горе. И все это относительно молодые женщины. Могли бы жить ещё и жить.

[Tatius]

прививались Спутником?

Те, кто умер, не знаю. Те, кто температурил, Спутником.

[timofeev]

Считается, но смертельных случаев от прививок в тысячи раз меньше, чем от болезнеи (даже если треть их не подхватит)..

Одни так считают, другие иначе. Исследований в таких объемах, что бы заявлять в тысячи раз меньше смертей, никто еше не проводил.