Аренда недвижимости на ЛБ через агентство

[kalle_svensson]

Надеюсь, не ошиблись форумом.

Назрел вопрос переезда с семьей с севера Европы на юг Франции, холод проморозил кости, умираем Помогите определиться с городом на Лазурном берегу, смотрим Ниццу и Канны с окресностями.

Подскажите пожалуйста, где на берегу лучше в плане отсутствия криминала, цен/уровня жизни, инфраструктуры, хороших соседей, наличия хороших начальных школ для ребенка (6 лет).

Нашли поиском пару похожих тем, но там нет ссылок на агенства недвижимости через которые можно было бы заключить контракт на 2-3 спальную квартиру на длительный срок, терраса обязательно, консъерж & бассейн & гараж было бы неплохо..

Списались с одной мадам из агенства в Ницце по поводу трешки за 1120 € с бассейном и гаражем в Каннах но та оказалось ни на каком языке кроме французского не говорит, не смотря на то, что на ее сайте указано их целых пять..

Имеем постоянную работу в своей стране, граждане ЕС, надеемся на вашу помошь..

[kalle_svensson]

Что, неужели никто не знает приличного агенства недвижимости в Ницце?..
С достаточно компетентными сотрудниками которые не задают идиотских вопросов про "страховку хозяина квартиры за иностранцев по приглашению" (отмененные законом 2005 года для граждан ЕС) и проч. глупости?..

p.s. ок, когда переедем в Ниццу, на любые вопросы местных русскоговоряших тоже будем отвечать гробовым молчанием :-)

[Klassnaia]

kalle_svensson, думаю, Вам надо озаглавить тему по- другому и сразу получите предложения от нескольких агентств. Очень советую Канны, цена на трешку 1120 евро -нормальная.

[Stepanna]

kalle_svensson, зачем Вам конкретное агентство? По-моему, лучше квартиру искать, а не агентство. Вот, например, на этих сайтах: www.seloger.com www.peruvendu.fr

[kalle_svensson]

Спасибо, Stepanna! Имменно с данных сайтов (и еще десятка других, в т.ч. immostreet.com который мне нравится больше, чем seloger) мы и начинали поиск квартир, которые на них публикуют именно агенства, в 99% случаев не отвечающие на запросы на английском языке отправленные с указанных Вами сайтов через соответствующие формуляры в том числе. Сами же владельцы квартир идут в агенства, которые за них всей волокитой занимается, рекламой и бумажками, благо оплачивает это потом не владелец.

Французы не говорят по-английски и не хотят связываться с иностранцами. В Швеции такой проблемы нет, 100% населения говорит по-английски с детского сада, у нас любой француз может говорить по-английски хоть в булочной, хоть с трамвайным кондуктором, если б умел, но они не умеют и продолжают говорить по французски даже в шведских продуктовых магазинах, - Сейчас к нам понаехало какое-то безумное количество французов от мала до старух, семьями, как в Москву таджиков, каждый день слышим французскую речь, с чем связано пока не поняли. Так что проблем у француза снять жилье (которое в социалистической Швеции такое же государственное, как было когда-то в СССР) в 100 раз меньше чем у нефранцуза во Франции.

Я даже мимоходом зарегистрировался на locservice.fr (пришло много вариантов от разнообразных мадам и месье, но ни один не устроил) где изучил все правила по подписанию французских контрактов и даже могу консультировать теперь: оказывается, за отказ сдать квартиру иностранцу владелец французской недвижимости может быть оштрафован на 40 000 евро и посажен в тюрьму на 2 года за дискриминацию, а требование документа с фотографией при подписании контракта является незаконным, ужОс - как в таких условиях французы умудряются жилье сдавать..

В общем, мы уже слетали в прошлом месяце на Берег, поездили по городам на машине, пообщались с людьми в агенствах напрямую так сказать, когда им спрятаться "в оффлайн" некуда, тяжелый случай надо признать, в ход шли пальцы, жесты, что под руку попадет, ими иногда вытаскивались какие-то эмигранты из подсобок способные воспроизвести пару слов на английском услышанном ими видимо по дороге во Францию от таможенников и контрабандистов.

Нашли варианты в одном небольшом городке, название афишировать не буду: чечены там пока не танцуют, платков нет, негроафриканца видели только одного за несколько дней пребывания, меню на русском в ресторанах нет, тихо прям как в этой теме, и пусть там так пока и остается. Находимся на стадии подписания контракта, остались детали.

[Silky]

kalle_svensson, привыкайте, Вы во Франции
Пару лет назад мы были в точно такой же ситуации, бытались снять квартиру дистанционно. С той лишь разницей что муж у меня француз, звонил, писал, обещали ответить и в итоге не отвечали. Просто оторопь брала, неужели им их проценты не нужны? В конце концов откликнулоль агенство Ordimo, в Ницце, офис на Виктора Гюго, очень приятные мальчики-девочки, по-английски, кстати, тоже говорят. И фото побольше прислали, и довольно быстро все оформили. Так как муж у меня работал не во Франции, то депозит попросили в размере годовой аренды. Когда мы купили квартиру и съезжали с этой - с возвратом депозита проблем никаких не было, вычли только за треснутое стекло на кухне (но тут сами виноваты - забегались и не успели поменять).
Если городок, в котором Вы будете жить, недалеко от Ниццы, то возможно Вам пригодятся темы:
http://www.infrance.su/forum/showthr...CD%E8%F6%F6%E5

http://www.infrance.su/forum/showthr...CD%E8%F6%F6%E5

http://www.infrance.su/forum/showthr...CD%E8%F6%F6%E5

http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=75047

http://www.infrance.su/forum/showthr...CD%E8%F6%F6%E5

Удачи на новом месте!

[kalle_svensson]

Спасибо Silky за ссылки! Некоторые темы по ссылкам мы уже давно изучили, остальные посмотрим! Агенства зарабатывают приличный процент (десятки тысяч) на продаже недвижимости, поэтому обычная аренда (несколько сотен евро) при такой же беготне, показах, им просто возиться не охота. На одном из вариантов агент даже не вывешивал плакат на балконе - звонить говорит запарят, телефон перегреется, ездить потом показывать по 20 раз в день в лом, на бензин больше потратит чем заработает.

Кстати, максимальный разрешенный законом во Франции залог за квартиру не может превышать 1 месяц аренды. Понятно, можно и пьяному за рулем скорость превышать, но только штраф за годовой депозит может приятных мальчиков и девочек всей стайкой в одну камеру на пару лет отправить. Во французском законе о праве на жилье не уточняется в какой стране у человека должна быть работа, как и в законе о прописке на территории Франции.

О каком залоге вообще может идти речь если снимается пустая квартира без мебели и оборудования? За что можно вымогать гигантский депозит? За голые стены и унитаз? И если я завожу в чужую квартиру своей мебели и всякой другой фигни на 50 000 евро - чем не депозит? А вдруг хозяин - клошар, денег на вино не хватает, - может это агенство должно мне залог внести? Квартиры не от хорошей жизни сдают. Придешь "домой", а плазмы нет - хозяин пропил. Почему статус сдающего квартиру должен быть выше снимающего, если на самом деле тот, у кого есть деньги на оплату находится явно выше того, кто вынужден сдавать папину/мамину квартиру из-за недостатка в средствах?..

Главное чтобы был подтвержденный доход, а из какой он страны EU не имеет значения. Границ нет, профсоюзы объеденены в один европейский. Это значит при потере работы во Французской компании человек работавший на нее в Швеции будет получать страховку по зарплате от профсоюза там же в Швеции. И наоборот. Не говоря о том, что житель любой страны EU может искать работу в любой другой стране EU и при этом получать деньги по месту пребывания от своей "домашней" страны. И жить при этом без залогов естественно. Кто живет в EU знаком со всеми правилами, разводят же обычно на деньги только прибывающих из СНГ.

Иначе все сотрудники французских макдоналдсов, херцев и прочих иностранных компаний жили бы во Франции на улице так как их "иностранные" зарплаты не позволяют даже 3 месяца залог оплатить, не говоря о годе, чушь какая - одна корова в одном убогом агенстве на берегу пыталась мне что-то подобное втюхать, даже вытащила калькулятор на котором у нее что-то там в 20 000 евро депозита высветилось - пришлось объяснить, что за 20 000 я могу купить дом viager libre с арендой 500 евро в свою полную собственность.

[Ptu]

kalle_svensson, вы не нервничайте так! Вы еще во Франции не живете, а уже нервничаете Что же дальше будет?

А про голые стены- ущерб можно нанести и стенам, окнам, дверям, унитазу, замок сломать и пр.. Как будто все это не имеет никакой ценности, и ремонт этого всего ничего не стоит.. Может потянуть гораздо больше, чем депозит.

[Iryna13]

kalle_svensson, а зачем ищите те агенства,сотрудники которых говорят по-английски. На Лазурном гораздо проще найти те агенства,где минимум один сотрудник говорит по-русски.

[Silky]

kalle_svensson, Вы там в Швеции привыкли к социализму
Квартиры сдают от разной жизни. Нашу сдавали швейцарцы уехавщие работать по контракту заграницу, тут уж деньги к деньгам, а не "не от хорошей жизни".
У мужа не было постоянного контракта, поэтому и попросили большой депозит, работал он не в европе.
Ну и, как мне показалось, местным тоже не так уж просто снять квартиру, требуют чтобы контракты постоянные были и гаранты.

[tyupa]

У мужа не было постоянного контракта, поэтому и попросили большой депозит, работал он не в европе.

Может быть речь идет не о депозите, а о банковской гарантии:

La caution bancaire est particulièrement utile pour les candidats à la location qui n'ont pas de revenus en France. Concrètement, une banque s'engage à régler les loyers non payés par le locataire et, en échange, le locataire dépose une certaine somme sur un compte bancaire bloqué. Attention, ce montant peut énormément varier d'un établissement financier à l'autre. Cela peut aller de quelques mois à trois ans, soit la totalité de la durée du bail.

[Silky]

Может быть речь идет не о депозите, а о банковской гарантии:

La caution bancaire est particulièrement utile pour les candidats à la location qui n'ont pas de revenus en France. Concrètement, une banque s'engage à régler les loyers non payés par le locataire et, en échange, le locataire dépose une certaine somme sur un compte bancaire bloqué. Attention, ce montant peut énormément varier d'un établissement financier à l'autre. Cela peut aller de quelques mois à trois ans, soit la totalité de la durée du bail.

Ой, да! tyupa, спасибо что поправили. Депозит был обычный, то была банковская гарантия.

[tyupa]

Silky, да , это банковская гарантия - в случае возможной неуплаты жильцом.

[piumosa]

Советую почитать и другие темы на форуме про особенности аренды жилья во Франции (где искать, как снять без гаранта, в чем отличие между меблированным и пустым жильем, какие города лучше, какие бывают подводные камни, размер налога на жилье итд итп).

[kalle_svensson]

Надеюсь, во Франции нервничать меньше :-) сейчас в Стокгольме +5 и идет дождь который начался еще в августе, когда было +14, позавчера солнце выглянуло на 20 минут, в дубленке с капюшоном на балконе куришь, смотришь на лисиц с зайцами которые через дорогу столицы перепрыгивают, а сверху чайки орут нечеловеческим тенором, и думаешь: %€&#E%€%#€# !?

Разве ущерб стенам, окнам, дверям, унитазу, замок сломать могут только работаюшие на иностранных компаниях шведы? Француз не может ничего сломать? Это называется дискриминация, штраф см выше. У нас для сомалийцев, которые в шведских квартирах начали разводить костры, жарить мясо на плите без сковородок и использовать унитаз как колодец, отправляя нужду на пол, шведы выпустили специальную книгу и открыли бесплатный курс обучения (за счет нас, остальных налогоплательщиков) по пользованию квартирами и эскалаторами метро -> http://www.youtube.com/watch?v=rVz3GgAWUyM Было бы странно, если бы шведы брали с французов годовой депозит за аренду, вдруг лягушками раковину засорит, а с местных сомалийцев не брали бы..

Мы не искали никаких агенств где сотрудники говорят именно по английски, обращаемся ко всем подряд.. общались даже с теми, кто только на французском говорит :-)

Вы совершенно правы, Silky! Закон один для всех, он не делит на местных и не местных, постоянная работа или гаранты (не и) должны быть, более того, ежемесячный доход должен превышать арендную плату минимум в три раза, иногда хотят в четыре. Так вот на лазурном у местных, занятых в основном в обслуживающем секторе богатых приезжих, зарплаты часто хватает только на студию. Согласно статистике -> http://www.euromag.ru/france/9209.html французские юристы и врачи получают меньше, чем польский маляр на шведской стройке. Таких местных, у кого зарплата в 4 раза превышает 1400 € на берегу долго придется поискать, поэтому масса квартир за эту цену агенства не могут сдать по полгода. Местным сдаются в основном двушки и однушки.

Поэтому при правильном подходе можно найти не только без годовых депозитов, но и получить хорошие скидки ;-)

[tyupa]

Согласно статистике ->

Статистика неправильная, например:

Самая интересная ситуация во Франции с бухгалтерами: несмотря на то что эта профессия считается одной из самых перспективных, начинающий бухгалтер может рассчитывать на 500–600 евро в месяц.

Такого просто не может быть, потому что это ниже СМИКа.

Неплохо зарабатывают французские инженеры – около 2700 евро.

Начинающие. ))
Ну итд.

[piumosa]

kalle_svensson, вы везде ищите дискриминацию, совершенно непонятно на чем основанную... Поверьте, французам тоже сложно снять квартиру, с них тоже требуют залоги, гарантии и подтверждения постоянного дохода.

[kalle_svensson]

Может быть речь идет не о депозите, а о банковской гарантии:

а может это и запрещено с 2008 года?
дело в том, что с 2006-2008 приняты ряд законов в ЕС упрощяющие перемещение граждан ЕС, в частности было отменено "разрешение на жительство" и заменено на "право на регистрацию", при этом право на жилье во Франции получили все граждане ЕС имеющие доход в любой стране ЕС,
уверен в вашем владении французским:

Le locataire : les documents à fournir
Une fois le rendez-vous obtenu pour une visite, le futur locataire doit être en mesure de fournir :
• Les attestations de revenus pour les trois derniers mois (fiches de paye, de pension, d'Assedic ou contrat d'embauche).
• Les quittances de loyers de sa précédente location.
• Les quittances d'électricité ou de téléphone.
• La déclaration d'impôt sur le revenu.
• Les coordonnées de son ancien propriétaire et de son employeur.
• Si besoin, les fiches de revenus de la personne qui se portera caution.
Le propriétaire : les documents à demander
Ce qui déterminera le choix du locataire est l'assurance de sa solvabilité.
Dans la pratique, les propriétaires demandent le plus souvent aux locataires d'avoir des revenus équivalant à trois fois le montant du loyer et des charges.
Le propriétaire est en droit de demander :
• Les trois derniers bulletins de salaires.
• Une attestation de l'employeur ou le contrat de travail en l'absence de bulletins de salaires (le cumul de ces pièces est interdit)
• Pour les non salariés : l'avis d'imposition ou la dernière déclaration de revenus.
• Les dernières quittances de loyer.
• Les coordonnées de l'ancien propriétaire, de l'employeur.
• La garantie d'une caution ou d'une banque.
• Un dépôt de garantie d'un mois de loyer maximum (pour les baux signés après le 9 Février 2008).
Le propriétaire ne doit pas oublier de tenir compte de tous les revenus du futur locataire y compris les allocations familiales, les pensions alimentaires ou les allocations logement.
Les interdits
La loi interdit, sous peine de poursuites pénales, de pratiquer une discrimination liée à la race, la religion, les opinions politiques, les mœurs ou le sexe du demandeur. Un propriétaire refusant un logement pour une de ces raisons est passible de 3 ans de prison et 45 000 € d'amende.
Le propriétaire ne peut pas demander au locataire des informations concernant ses comptes bancaires, sa carte d'assuré social ou sa vie privée. Aucune photographie ne peut être exigée.
Ces critères ne doivent pas entrer en compte dans le choix du locataire par le propriétaire. Le propriétaire n'a pas le droit non plus de demander un chèque de réservation du logement.
En cas de doutes sur les motifs du refus, le locataire peut s'adresser à l'ADIL (Agence Départementale pour l'Information sur le Logement) ou téléphoner au 114.
De la même façon, un locataire peu scrupuleux, ayant fourni des faux (fiche de paye, …) est passible de sanctions pénales et le propriétaire peut exiger en justice l'annulation du bail.


La loi "droit au logement opposable" :
Egalement nommé loi DALO, cette loi allonge la liste des documents qu'un propriétaire ne peut pas demander à un locataire avant l'attribution de son logement : Ne peuvent plus être demandés :
• Une photographie d'identité (sauf celle figurant sur sa pièce justificative)
• Une carte d'assuré social
• Une copie de son relevé bancaire ou postal
• Une attestation de bonne tenue de ses comptes bancaires
• Une attestation d'absence de crédit en cours
• Une autorisation de prélèvement automatique
• Un jugement de divorce, à l'exception du paragraphe commençant par l'énoncé (par ces motifs…)
• Une attestation du bailleur indiquant que le locataire est à jour de ses loyers et charges dès lors que le locataire peut présenter d'autres justificatifs (tels que des quittances)
• Une attestation de l'employeur dès lors que le contrat de travail ou les bulletins de salaire sont fournis.
• Le contrat de mariage
• Le certificat de concubinage
• Un chèque de réservation du logement.
• Le dossier médical (sauf en cas de demande de logement adapté ou spécifique)
• Un extrait de casier judiciaire.
• La remise sur compte bloqué de biens, d'effets de valeur ou d'une somme d'argent correspondant à plus d'un mois de loyer en l'absence du dépôt de garantie ou de la souscription de la garantie autonome prévue à l'article 2321 du code des loyers.
• La production de plus de deux bilans pour les travailleurs indépendants.

[tyupa]

а может это и запрещено с 2008 года?

Я не знаю, но в Вашей цитате этот пункт есть:

La garantie d'une caution ou d'une banque.

Кстати, у Вас написано, что это:

Une autorisation de prélèvement automatique

Une attestation de bonne tenue de ses comptes bancaires

запрещено, хотя многие агентства предпочитают автоматическое снятие со счета. Я не думаю, что в агентстве с Вами будут любезны, если Вы разговор начнете с того, что запрещено, и какие за этим будут санкции. Лучше иногда пусть квартира простоИт некоторое время пустой, чтобы потом сдать беспроблемным жильцам.

[Silky]

запрещено, хотя многие агентства предпочитают автоматическое снятие со счета. Я не думаю, что в агентстве с Вами будут любезны, если Вы разговор начнете с того, что запрещено, и какие за этим будут санкции. Лучше иногда пусть квартира простоИт некоторое время пустой, чтобы потом сдать беспроблемным жильцам.

Согласна. Знать законы это хорошо, но все же нужно учитывать и местный менталитет (а на Юге особенно, мне кажется) и реалии.

[kalle_svensson]

Извините piumosa, не подумал что это так может выглядеть.
Лично я не заметил особой дискриминации, кроме понятной стеснительности невладеющих никаким иностранным языком сотрудников некоторых агенств. Плюс, есть желание некоторых нечистых на руку агенств завысить ставки и развести на больше денег. Против таких, тем у кого будут сложности, может использоваться текст о дискриминации выше, чтобы те не наглели.

Кстати, относительно "сломают двери" заключается договор страхования жилья который предохраняет от пожара, потопа и проч ерунды. Не знаю, как у вас, у меня домашняя страховка возвращает даже потерянные деньги из кошелька на улице и даже багаж в аропорту!

Мы, к примеру, снимая во Франции свою трешку в Стокгольме будем сдавать, и без "годовых депозитов", хоть китайцам, хоть русским, кому нужно обращайтесь, всего 1300 €, до центра на метро недолго. Сломанный унитаз покроет страховка :-)

Как я уже написал, апартаменты мы себе уже нашли (с террасой под 50 м2 с офигительным видом) и у меня, по французским меркам cadre supérieur со знанием 5 иностранных (кроме французского, надеюсь это поправить) никаких проблем с подготовленными заранее документами, европейской страховкой и шведским паспортом не возникло, не только никаких "годовых депозитов" с нас не берут, но даже дают первый месяц бесплатно ;-)

[kalle_svensson]

запрещено, хотя многие агентства предпочитают автоматическое снятие со счета

извините, но у меня нет счета во французском банке :-)
есть в датском, в шведском, русском, но снять автоматом от-туда не дадут ;-)

"Моя" цитата отсюда: http://www.locservice.fr
Французский сайт специализируется на помощи французам и нефранцузам в нахождении жилья. Там даже статус можно выбрать "место текущего проживания - за границей". А так же в консультации французов о том что имеют право агенства а что нет.

В любом случае я могу сказать, что в договоре можно написать что угодно, только все его незаконные пункты действовать не будут. Агент может написать "снятие автоматом со счета" - ок, пусть пишет что хочет, так как после заключения договора вы не обязаны выполнять незаконные пункты, закройте на следующий месяц счет в банке с которого автоматом списывается и платите как захотите, и никто не выгонит так как невыполнение незаконных пунктов не сможет являтся причиной расторжения договора.

[kalle_svensson]

Лучше иногда пусть квартира простоИт некоторое время пустой, чтобы потом сдать беспроблемным жильцам.

Главное, чтобы хозяин квартиры согласился с таким подходом загарающего на сиесте агента-посредника и не побежал в другое, менее хамское агенство. В конце концов это хозяин квартиры решает подходят ему жильцы или нет, он же и договор подписывает, а не агент.

[tyupa]

Я не поняла, зачем Вы мне отвечаете . Вы сняли жилье - поздравляю.

[Вешалка]

Кстати, могут писать, что сдадут жилье без детей, без домашних животных - это всё законно.

Это как раз незаконно про животных, про детей я вообще молчу, не бывает таких условий. Уже дискутировали об этом в другой теме. Существует закон, о котором почему-то никто не знает:

Loi du 9 juillet 1970 - article 10

« Est réputée non écrite, toute stipulation tendant à interdire la détention d’un animal dans un local d’habitation dans la mesure où elle concerne un animal familier.
Cette détention est toutefois subordonnée au fait que ledit animal ne cause aucun dégât à l’immeuble ni aucun trouble de jouissance aux occupants de celui-ci ».

Если в договоре есть такая статья, можно его спокойно подписывать и въезжать со своим домашним животным. И никто этому не помешает.

[kalle_svensson]

tyupa, это не ответ лично Вам, а комментарий по Вашему тексту, так принято делать чтобы был понятен контекст мысли которую захотелось высказать на форумах которые предствляют собой не личную переписку, а доску информации для последующих посетителей которые читают это все молча.

Вы не смотрите, что у меня статус "Дебютант", он такой только на данном форуме, я в интернете скоро уже 20 лет, он часть моей профессии. Не стоит воспринимать цититируемый текст написанный Вами как личное обращение лично к Вам, даже если мы процитируем здесь Пушкина А.С. он к нам ночью не явится и не спросит "зачем мы к нему обратились", нет ведь? :-)

За поздравления спасибо, только особо не с чем, я ж не в лотерею выиграл, вариантов-то полно, не говоря об Испании где за те же деньги я бы снял трехэтажный дом с колоннами :-)

Вешалка, вот у Вас совершенно правильный подход ++

Спасибо всем за дискуссию, надеюсь никого не обидел и что эта тема кому-нибудь еще пригодиться.

[Astanavista]

kalle_svensson,
поздравляю, сняли жилье!!! (танцующий смайл)

[Cricetus]

Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите агентов или агентства по недвижимости, которые могли бы в течение недели помогать (сопровождать) людей по Ницце в выборе недвижимости и объяснить все тонкости (школы для ребенка, универсиете для старшей доери и т.п.).? Очень нужно Период с 19 по 26 сентября.

[Parka]

Уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите агентов или агентства по недвижимости, которые могли бы в течение недели помогать (сопровождать) людей по Ницце в выборе недвижимости и объяснить все тонкости (школы для ребенка, универсиете для старшей доери и т.п.).? Очень нужно Период с 19 по 26 сентября.

Так это все делают. Бесплатно.

ПЫСЫ. Вот удивляюсь - как можно за неделю выбрать для себя недвижимость? А потом не жалеть о своем выборе ....

[Nadine_]

Cricetus, Напишите мне на мейл. Я вам дам телефоны.