Развод во Франции

[Fiesta]

Фиеста, пока никто не оспаривает, ничего и доказывать не надо.
Каким образом он ведёт войну за ребёнка? Требует гарде партагéе? Гарде ехцлусиве в свою пользу

елфине, я уже подала на развод (по его вине) и запросила проживание ребенка со мной.
Теперь муж конечно все оспаривает, поэтому каждый готовит <dossier> на <garde> в свою пользу.

чаще достаточно того, что для него травматична резкая смена условий, и мама ещё очень нужна в таком возрасте, больше, чем какие-то развивалки и кружки. Адвокат всё это ведь скажет?

Скажет, но его адвокат тоже скажет (он же за это деньги получает).
Папа считает, что для ребенка травматичен развод и смена жительства (вот вам и "резкая смена условий проживания"), и что еще более травматично расставание с папой (почитайте сайт <jamais sans papan>, впечатляет) и так далее...
Я уже живу отдельно с сыном в ожидании первой встречи в суде, муж конечно же давит на <mère abusif> и все такое, чтобы дело повернуть в свою пользу.
Это вам не как у нас "ушла с вещами и ребенком к маме"

[elfine]

Fiesta, я так поняла, что у Вас ещё не было первого заседания? Обычно тип развода определяется после него. Вы уже всё обсудили с адвокатом и уверены, что будете настаивать на разводе по его вине? Не буду спрашивать про цель именно этого выбора, на это есть адвокат - объяснять, стоит ли игра свеч.

Но если так, то на войне как на войне. Вы будете говорить против него, он против Вас, судья не знает ни Вас, ни его, но должен принять решение, максимально защищающее интересы ребёнка, уже на первом этапе. Обычно такие маленькие дети остаются жить с мамой. Формулировки типа abusive - это немного ни о чём, если это только слова. Ассоциации типа jamais sans papa - тоже не показатель того, в чью сторону будет решение. На то они и ассоциации, чтобы быть militantes и объединять людей, которые чем-нибудь травмированы или возмущены. И надеюсь, Вы не планируете полностью лишить ребёнка общения с отцом, если на то нет веских причин (в случае очень веских причин просят встреч в присутствии третьих лиц). Адвокат обязан защищать, даже не только из-за денег. Надо объяснить, почему Вы ушли с ребёнком, желательно с доказательствами и желательно не слишком увлекаясь войной и обвинениями, обосновать, почему это лучше для ребёнка. На это у Вас тоже есть адвокат.

[Fiesta]

Вы уже всё обсудили с адвокатом и уверены, что будете настаивать на разводе по его вине? Не буду спрашивать про цель именно этого выбора, на это есть адвокат - объяснять, стоит ли игра свеч.

елфине, а какой риск по разводу "по вине" ?
РњСѓР¶ РІСЃРµ равно РЅРµ согласен РЅР° развод <à amiable>, разве что если СЏ уступлю ему РІРѕ всем, что РѕРЅ требует, включая проживание ребенка Сѓ него.

[sweety]

Fiesta, держи (post# 2163):

elfine пишет:

Вы уже всё обсудили с адвокатом и уверены, что будете настаивать на разводе по его вине? Не буду спрашивать про цель именно этого выбора, на это есть адвокат - объяснять, стоит ли игра свеч

elfine, а какой риск по разводу "по вине" ?
Муж все равно не согласен на развод < amiable>, разве что если я уступлю ему во всем, что он требует, включая проживание ребенка у него.

[elfine]

Fiesta, Вы обговаривали возможные варианты развода с адвокатом?

Типов развода 4, а не 2. Развод по вине - не единственно возможный вариант при наличии разногласий.

[Fiesta]

сщееты, спасибо большое за "перевод" моего сообщения!

елфине, а какие 4 типа развода?
И почему нужно обговаривать тип развода с адвокатом если есть определенная ситуация и война мужа за ребенка?

Это вот эти 4 типа ?
<le divorce accepté, le divorce pour altération définitive du lien conjugal, le divorce pour faute, le divorce par consentement mutuel par acte d'avocats>
Тогда в нашей ситуации нет смысла обговаривать тип.

[Fiesta]

елфине, напишите, пожалуйста, про риск по разводу "по вине" (<contentieux>).
Кроме финальной стоимости самого развода из-за работы адвоката какой еще может быть риск ?

[Fiesta]

Вы не планируете полностью лишить ребёнка общения с отцом, если на то нет веских причин.

елфине, я не планирую, но муж считает, что отсутвие <garde alternée> как минимум это прямое лишение ребенка общения с отцом...

Подскажите также, пожалуйста, есть ли смысл запрашивать оплату алиментов для ребенка на месяцы ДО первого заседания <RDV de non-conciliation> ?
И берется ли во внимание судьей <juge des affaires familliales> отсуствие какой-либо финансовой помощи ребенку со стороны отца до этого первого заседания (до присуждения этих самых алиментов) ?
Или в ситуации, когда жена ушла из дома с ребенком такому отцу "сойдет с рук" без последствий отсутствие фин помощи ребенку с его стороны ?

[elfine]

Fiesta, другие два:
Divorce accepté, полное название и объяснение здесь: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10569
И divorce pour altération définitif du lien conjugal: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F10568

Второй из них подходит тем, где один из супругов вообще не согласен разводиться. Тогда тот, кто хочет свободы, переезжает и живёт отдельно. Примерно через полтора года он может начинать процесс развода по этому типу, чтобы к моменту assignation набралось два года.

Первый - для тех, кто согласен разводиться, но не согласен, на каких условиях.

[elfine]

елфине, напишите, пожалуйста, про риск по разводу "по вине" (<contentieux>).
Кроме финальной стоимости самого развода из-за работы адвоката какой еще может быть риск ?

Он дольше. Нужно соблюдение нескольких обязательных условий, чтобы судья согласился, что эта процедура вообще возможна. И самое неприятное на мой взгляд - это состояние войны. Никто не любит, когда его обвиняют, значит начинает обвинять в ответ, эмоции накаляются («да как он посмел говорить обо мне такое»), и страдают в итоге все, и дети тоже. Денежной выгоды чаще всего никакой или минимальная выгода, не стоящая стольких нервов. Поэтому я и спросила, обсудили ли Вы с адвокатом плюсы и минусы.

Слово contentieux применимо ко всем трём типам развода, то есть ко всем типам, кроме amiable. А не только к разводу по вине.

[elfine]

Тогда в нашей ситуации нет смысла обговаривать тип.

Говорить с адвокатом всё равно придётся. И об этом тоже.

[Fiesta]

елфине, да, я тоже против войны. Но ее начал муж и нечего его уже не может остановить, каков бы ни был вид развода.

Кстати, перечитала мой <requete> по разводу, вроде нигде не упоминается вид развода...
То есть вид развода определяет сам судья по результатам первого заседания?

[angelina58]

елфине, да, я тоже против войны. Но ее начал муж и нечего его уже не может остановить, каков бы ни был вид развода.

Кстати, перечитала мой <requete> по разводу, вроде нигде не упоминается вид развода...
То есть вид развода определяет сам судья по результатам первого заседания?

Вид развода определяется после первого заседания. На первом заседании вроде бы судья пытается вас помирить (это всё формально). На самом деле оно просто служит для определения ваших взаимоотношений на период развода, в том числе и касательно опеки над ребёнком.

И уже только после этого вам нужно подавать на развод с указанием причины и вида развода. То есть на момент первого заседания тип развода ещё не выбран.

С момента ordonnance de non-conciliation у вас будет 3 месяца для подачи requête de divorce, там и будете решать. Кстати, мой адвокат очень активно советовала мне как раз divorce pour faute (ну конечно, это же её денюжка), в результате я вопреки её мнению оформила divorce accepté. А если бы её послушала, то наверное до сих пор бы разводилась, выбросила кучу денег, и в результате толком ничего не получила бы. Поэтому вам Elfine и советует смотреть, стоит ли игра свеч. Часто выгоднее оформлять развод divorce accepté. Это значит, что вы оба пришли к согласию в том, что хотите развестись без признания вины одного из супругов, но несогласны по поводу условий развода: места жительства ребёнка и раздела имущества. Но всё конечно же зависит от вашей ситуации. Просто советую не слепо слушать адвоката, а всё же самой смотреть, что вам выгоднее.

[Ирис]

Fiesta, я целиком поддержу angelina58. По моему опыту, самый лучший развод - это максимально возможно быстрый развод. У меня тоже был divorce accepté, и длился он 2 года, при условии отсутствия детей и общего имущества. И стоил мне энного количества нервных клеток. Потому что процедура развода, который длится и никак не заканчивается, может ограничивать в разных моментах - например, в выдаче Вам кредита, оформлении покупки недвижимости и так далее. Откуда Вы знаете, какие идеи и планы у Вас будут в ближайшие годы.

[Fiesta]

ангелина58, спасибо за развернутый ответ.
Но есть же определенные ситуации и причины, по которым развод может быть только "<pour faute>" ? И наверное, в таком случае судья <statuer> вид и причину развода?

Ирис, я только за быстрый развод, но муж понимает это по-своему - быстрый, значит только так, как он того желает по проживанию ребенка.
Согласитесь, цена высоковата...

[Fiesta]

может ограничивать в разных моментах - например, в выдаче Вам кредита, оформлении покупки недвижимости и так далее. Откуда Вы знаете, какие идеи и планы у Вас будут в ближайшие годы.

При брачном контракте <séparation des biens> никаких ограничений вроде нет ни для кредита, ни для покупки недвижимости ?

[Ирис]

Fiesta, ну, в каждом втором случае, который я знаю, мужчина начинает так, по-петушиному. Известная тактика "лучшая защита - это нападение". Вам не надо поддаваться. Изучите лучше вопрос о случаях, когда garde alternée невозможна. А невозможна она, когда родители проживают друг от друга слишком далеко. Есть определенное расстояние, свыше которого этот вид опеки не присуждается, кажется, 25-27 км. Может быть, в Париже по-другому определяется, когда расстояние между домами супругов уже слишком далекое для опеки 50/50. У нас бывший сосед так съехал в 95 департамент, опасаясь, что ему супруга навесит garde alternée. Хотя, хороший адвокат Вам подберет правильные решения.

[elfine]

Fiesta, то, что развод будет быстрым, не означает, что всё будет так, как решит муж. Решать будет не он.

Нет, даже в ситуациях насилия выбор типа развода не может быть навязан. Он возможен не только по вине.

[Ирис]

При брачном контракте <séparation des biens> никаких ограничений вроде нет ни для кредита, ни для покупки недвижимости ?

Да, в первом браке у меня была полная communauté

[Fiesta]

хороший адвокат Вам подберет правильные решения.

Ирис, а что это за "магические правильные решения", которые хороший адвокат может подобрать ?

Другое дело, когда <garde alternée> кто-то не хочет, так как такое как раз навязть невозможно.
И по дистанции проживания супругов, это тоже можно повернуть в любую сторону - если мать уехала подальше с ребенком от отца, то мотивированный отец всегда может это подать как "мать, которая специально увезла дитя" и сыграть на <éloignement volontaire>, после чего многие судьи присуждают ребенка отцу...
Так что непонятно на чем нужно и можно играть если оба родителя мотивированы в проживании с ними ребенка ?

[Fiesta]

Нет, даже в ситуациях насилия выбор типа развода не может быть навязан. Он возможен не только по вине.

елфине, но если в случае насилия развод будет <accepté>, например, то "обвиняемый в оном" может сказать, что насилия не было и обвинит другого во лжи встречным иском ?..

[angelina58]

ангелина58, спасибо за развернутый ответ.
Но есть же определенные ситуации и причины, по которым развод может быть только "<pour faute>" ? И наверное, в таком случае судья <statuer> вид и причину развода?

Ирис, я только за быстрый развод, но муж понимает это по-своему - быстрый, значит только так, как он того желает по проживанию ребенка.
Согласитесь, цена высоковата...

В моём случае как раз домашнее насилие и было. Но тут надо ещё и голову поморочить, чтобы что-то доказать. Лучше уж сосредоточиться но построении новой жизни, чем на доказательстве вины супруга.

Вид развода не влияет на выбор опеки над ребёнком. В случае развода по вине вы просто, если сможете доказать вину, то получите некоторую материальную компенсацию за понесённый ущерб. Очень часто размер компенсации незначителен в сравнении со временем, необходимым на то, чтобы доказать вину, и суммами, которые прийдётся отдать адвокату.

[elfine]

елфине, но если в случае насилия развод будет <accepté>, например, то "обвиняемый в оном" может сказать, что насилия не было и обвинит другого во лжи встречным иском ?..

Не очень поняла вопрос. Вы ведёте параллельно уголовный процесс, подана жалоба?

[Fiesta]

елфине, я не веду процес, но жалоба подана.

ангелина58, спасибо за ответ.
Если можно, скажите, пожалуйста, а дети у вас были? Что получилось с опекой?

Я намерена просто все забыть и превернуть по-быстрее эту страницу.
Никакой компенсации, ни моральной, ни материьланой не хочу. Просто забыть и все.
Но муж готов на все, чтобы отсудить опеку на ребенка, вернее проживание с ним по-французски говоря. Поэтому он и пытается все представить так, что никакого насилия не было (что его защитит и в случае процесса по жалобе) и что я просто решила сбежать с ребенком и лишить дитя идеального отца
У него очень сильный адвокат, жду их письменных комментариев, чтобы еще раз удивиться

[angelina58]

Fiesta, К счастью, детей у нас не было, поэтому в этом вопросе я вам не подскажу. Я просто не подала жалобу и не упомянула о насилии в суде в обмен на то, что муж согласился на развод и быстро подписал документы. Всё было представлено так, как будто ничего и не было.

[Fiesta]

ангелина58, спасибо, поняла.

[Ирис]

Ирис, а что это за "магические правильные решения", которые хороший адвокат может подобрать ?

Другое дело, когда <garde alternée> кто-то не хочет, так как такое как раз навязть невозможно.
И по дистанции проживания супругов, это тоже можно повернуть в любую сторону - если мать уехала подальше с ребенком от отца, то мотивированный отец всегда может это подать как "мать, которая специально увезла дитя" и сыграть на <éloignement volontaire>, после чего многие судьи присуждают ребенка отцу...
Так что непонятно на чем нужно и можно играть если оба родителя мотивированы в проживании с ними ребенка ?

Fiesta, так ответы на Ваши вопросы как раз должен дать адвокат, потому что он в курсе всех éléments Вашей ситуации, и решение в конкретном случае будет свое. Мы же здесь на форуме не профессионалы, все, что можем - поделиться собственным опытом, а он у каждого свой и поэтому конкретные решения, которые были в нашу пользу в нашем случае, могут не подойти к Вашему случаю. Поверьте, среди моих знакомых больше разведенных, чем тех, кто сохранил брак. И адвокаты консультировали дам в том числе по поводу опеки над детьми. Моя начальница во время первого развода так и сделала - переехала на другой конец Франции, и именно по совету адвоката.

И по дистанции проживания супругов, это тоже можно повернуть в любую сторону - если мать уехала подальше с ребенком от отца, то мотивированный отец всегда может это подать как "мать, которая специально увезла дитя" и сыграть на <éloignement volontaire>, после чего многие судьи присуждают ребенка отцу... - это Ваши предположения или были реальные прецеденты?

[Fiesta]

- это Ваши предположения или были реальные прецеденты?

Ирис, я об этом читала на фр форумах, от "довольных отцов" , как раз такой термин используется часто (<sajt Jafland.info > ), и сильные адвокаты это используют.
Муж примерно так и атакует, только больнее, я украла сына, и так далее...

[Fiesta]

Ирис, адвокат адвокату рознь, наверное. Моя первая адвокат только на возрасте сына играла

[Ирис]

Fiesta, честно - может быть, Вам и помощь психолога будет не лишней. Я тоже через похожее проходила - угрозы, от которых реально страшно и паникуешь. Короче говоря, это примитивная бравада. Не ведитесь. Я прошла курс психотерапии и сейчас ни одна зараза не пробьет мой панцирь и Вам того же желаю.