Составные имена - каков принцип сочетания?

[Earil]

у меня вот такой вопрос возник.
по какому принципу составляются сложные французские имена? есть же какие-то правила, что может сочетаться, что нет, и в каком порядке...

например, очевидно, что жан очень легко сочетается с другими именами и стоит при этом на первом месте (всякие там жан-жаки и жан-мари).

вопрос возник после того, как мне надо было обозвать одного своего персонажа. первым именем я взял этьен, а потом долго думал, можно ли сюда приклеить ещё что-то...

[Vobla]

Интересный вопрос Мне вспомнился один Жак-Анри, так что Жак тоже может быть на первом месте. А еще встречалось Поль-Этьен.

[Katja]

Я знаю одного Pierre-Jean.
Я думаю правил нет, есть привычки.

[Earil]

Vobla:
ну вот опять...
>Жак тоже может быть на первом месте.

где я сказал, что не может?
лишь бы исправить, хоть в мелочи какой...

[Olala]

Я думаю, что это католическая традиция - давать ребенку имена нескольких святых-покровителей. И, по логике вещей, определенный порядок имен должен соблюдаться. Скорее всего - по значимости конкретных святых в католических "святцах". Такие имена, как Пьер (Петр - первоверховный апостол), Жан, Жак, Люк, Матье (также апостолы) чаще всего идут первыми... Но, скорее всего, порядок имен зависит в первую очередь от желания родителей!

[Earil]

Olala:
спасибо.
то есть теоретически возможны сочетания вроде этьен-андре или эжен-огюст?

[Olala]

Earil, я не знаю наверняка, я только высказала свои предположения.
Об Этьене: святых с таким именем у католиков десяток (на самом деле Этьен - это Стефан ). Один из Стефанов был папой, другой - христианским первомучеником, о котором рассказывается в Деяниях апостолов. Все остальные - "местночтимые", то есть как бы не особо "значительные" святые... Андрэ, то есть Андрей - это имя одного из двенадцати апостолов - "первозванного", то есть того, кого Иисус призвал первым. Я бы не стала ставить это имя на второе место, хотя... кто знает???

[Boris]

Не думаю, что можно произвольно скреплять имена в пары, разве что только "теоретически". Ведь имена у католиков, как и у православных, даются в соответствии со святками - утвержденным Церковью списком святых. И сегодня, определенно, есть какая-то традиция. Какая именно - пока не могу сказать, надо копать этот вопрос. Может, кто-то подкинет сюда что-нибудь "научно обоснованное"? Если нет - будем искать ответ, порасспрашиваем аборигенов. :-)

[Olala]

Добавлю, что у меня есть знакомый Пьер-Андре - в этом имени Андре стоит на втором месте, но это и логично: ведь Пьер (Петр) - первоверховный, "главный" апостол!

[Boris]

Кстати, вот что я нашел:
Cоставные имена:
http://www.chez.com/sarthe/sa-pren_composes.html

Ну и на всякий случай:
Законы и правила, касающиеся собственных имен:
http://www.prenoms.com/legis/legis.html

[Earil]

Olala, Boris:
вот и мне кажется, что Этьен как-то слишком незначительно, чтобы с чем-то сочетаться на первом месте.

Кстати, не знал, что это Стефан, спасибо

Возникает - немного оффтопиком - вопрос: а как быть с нехристианскими именами? то есть при крещении они видимо даваться не могут, а сочетаться с чем-то только при большом желании родителей?

Вообще - где во франции дают имя ребёнку? в церкви или мэрии? или обязательно в мэрии, а церковь - на усмотрение?

UPDATE:
Boris, спасибо за ссылку кажется, как раз то, что мне было нужно.

...
кстати, там есть и Еtienne-Jean, и Еtienne-Paul...

[lenaerm]

А еще составные имена иногда абсолютно никакого отношения к католической церкви не имеют. Пример, жизненный такой : отца мужа зовут Жан, маму - Люсэт, вот и получился в результате Жан-Люк.

[Boris]

И еще:
http://www.morim.com/prenoms2.pdf
http://bbweb.free.fr/composes.htm
http://tf1.notrefamille.com/s/tf1/fi...xplication.asp
http://bbweb.free.fr/GUIDE.HTM

[Boris]

Имя во Франции (по крайней мере в Париже) дается в мэрии округа, в котором находится роддом, и отец ребенка обязан в течение 48 часов сходить в мэрию и зарегистрировать имя новорожденного. Имена выбираются родителями ребенка. Но не забудьте, Эариль, что кроме составных имен есть еще и двойные имена! А это - уже другая опера. :-)

[Earil]

Boris:
а с двойными что? они могут быть любыми, не подчиняясь ничему, кроме фантазии родителей?

[Olala]

Ооо! В списочке (по ссылке Бориса) целая плеяда "двойных" Этьенов ! Эарил, вам есть из чего выбрать!

[Boris]

Даю ответ на собственном примере. У нас три дочки. Старшую назвали Алисой (не из святок имя!), второе имя дали - Lydie, в честь моей мамы. Родившихся потом двойняшек назвали: Helene Annette (в честь мамы моей жены, то бишь моей тещи) и Jeanne Simоne (в честь близкого друга семьи). Вторые имена практически никогда не произносятся, они только фигурируют в документах.
А крестили мы дочек по-нашему, по-православному. :-) Проблем никаких не возникло. Нашли эквиваленты их имен.

[Vobla]

Earil, вы обидчивы сверх меры. Никто ничего не исправлял, просто мне вспомнилось другое имя, которое бывает на первом месте. Чесслово, трудно с вами общаться, в стрессе держите В дальнейшем воздержусь, если для вас любое мое высказывания является или критикой, или поправками.

[Earil]

Vobla:
отнюдь нет, я не обидчив, и вас не хочу обижать ни в коем случае.
просто люблю постинги по делу.

[Ellena]

Earil,
а можно поитерерисоваться как вы выбираете имена для персонажей? в зависимости от того какой герой? Тогда наверно сложно выбрать имя на "чужом" (ну все-таки чуть чуть чужжом?) языке - ведь не знаешь какие с ним ассоциации у людей? Как звучит имя, какие персоналии его уже носили и пр.. пр. пр..

[Earil]

Ellena:
в данном случае я подошёл к вопросу не очень творчески
персонажа я делал для игрушки, на которую записался как Earil. чтоб не слишком напрягаться и других не напрягать, я решил выйти как Etien-Andre de Rill, но потом Andre убрал- неблагозвучно как-то.
Так что в итоге я был Этьеном де Риллем. ассоциаций это никаких ни у кого не должно было вызывать, отношение к персонажу зависело от его поведения либо от вводной информации.

если бы я искал имя для персонажа литературного, то это действительно было бы немного сложнее. не люблю говорящие фамилии, но имя действительно несколько влияет на отношение... впрочем, вряд ли у русскоязычной аудитории могут быть какие-то особенные ассоциации с именем этьен, так что звучит это достаточно нейтрально, по-моему.

вообще литературным персонажам я раздаю имена в зависимости от своих личных ассоциаций...

[Vobla]

??? Как говорят во Франции, je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps Я ж вроде не стихи Есенина цитировала. Jacques-Henri был о составных именах вообще, а Paul-Etienne об Этьене в частности. Шо ж тут не по делу?..

Ellena, немного об ассоциациях: например, Marie-Chantal - персонаж многих анекдотов, имечко этакое буржуазное, так же как Charles-Edouard или Pierre-Emmanuel, например Я всех тонкостев не знаю

[Elina]

Сочетания могут быть любыми, только не все звучат. Мы ведь тоже выбирая имя ребенку примериваем его к отчеству.
У моих знакомых дочь зовут ЯгодаРова ДаРья ЭдуаРдовна. Думаю звучит это грубовато.

[Leonetti]

А зачем иртересно нужны вторые и последующие имена, если их никогда не произносят?
У меня приятеля зовут Лоран, Робер, Жан. И к чему это?
А вообще у меня лично в голове назчинается двоится, когда я произношу Анн-Софи или Жан-Шарль. Просто для меня это два разных имени, и произносить их вместе, как-то не тае... :-) Думаешь, да кто ж ты, Жан или Шарль? :-)
Впрочем, это, наверное, дело привычки.

[Vobla]

Честно говоря, я по этому вопросу знаю немного. В практическом плане - чтобы избежать одноименцев-однофамильцев. Скажем, если имеется два Робера Дюпона, то их потом различают по последующим именам. Ну и чтобы разным там крестным-дедкам-бабкам удовольствие сделать

Я вот тоже к таким "двойным" именам привыкнуть не могу Для меня это звучит как "сине-зеленый"

[Ангара]

По поводу составных и просто имен - интересная ссылка:

http://tf1.notrefamille.com/s/tf1/fi...xplication.asp

По данным INSEE по ней можно узнать, когда то или иное имя было популярно (по годам), откуда оно пришло, его этимологя, видоизменение имени, а так же праздники и анекдоты. А так же можно посмотреть классификацию по годам выбора имен.

[Ангара]

http://www.psychopsy.com/decomposant.html

http://www.msn.fr/femmes/famille/nom...ault.asp?Ath=f

http://www.prenoms.com/

[La Louette]

Тема старая, но мне почему-то захотелось ее поднять... просто не по поводу составных имен, а скорее про нормальные... Мне сказали намедни, что от родителей зависит только одно имя из трех обычно дающихся, а два прочих на совести кресного отца и крестной же матери.. Пользуются обычно первым, которое родительское, но если оно совсем уже не катит, тогда чисто теоретически можно пользоваться вместо него вторым или третьим по желанию, но это случай довольно нетипичный.. встречается редко.

У меня на самом деле вопрос есть..
Вот... бывают не три, а четыре имени. Это что? признак аристократичности?

[Vobla]

Это не всегда так. Родители могут выбрать все имена А четыре имени, насколько мне известно, вовсе не признак голубых кровей, потому что я знаю несколько аутентичных плебеев с многочисленными именами
Пользоваться последующими именами может сам человек по личному предпочтению. Я где-то читала, что одного мальчика по имени Arthurin так достали в школе из-за его имени, что он потребовал называться вторым - Raphael. Случаи, когда мама с папой, желая выделиться за счет ребенка, дают ему слишком необычное имя, не так уд и редки. Еще хорошо, что здесь есть и другие имена... я знала одну Электростанцию, которая велела называть себя Эльвирой.

[Яна]

я знала одну Электростанцию, которая велела называть себя Эльвирой.

А у меня была училка-садистка Эльвира Ивановна. Эх, лучше б ей было зваться Электростанцией и где-нибудь замкнуться и перегореть! Прошу прощения за офф, но это к тому, что хоть и не имя красит человек, но человек имя ещё как может скомпрометировать...