Шоу-бизнес

[Pola]

Pola пишет:
задачу продюсера понимаешь, как она есть на Западе.

Честно говоря слова не мои, а из приведенного монолога.

По поводу того что "на западе". Так недавно "детское евровиденье" прошло, факт, говорящий сам за себя. Раньше просто было пара деток на весь мир (Робертино Лоретти, например),а ейчас это уже массово.
Лучший подарок на рождество, уже не первый год, это "наборчик юной поп-звезды". Конечно, если выбирать между автоматом и микрофоном, я конечно микрофон выберу. Только это фабрикование-проектирование мне вовсе не по душе.

Ну а приведенная статья наводит на грустные мысли. Если все описанное правда, хотя бы наполовину, не видать нам качественноу попсы еще 100 лет.

[Золушка]

Далекий от музыки. То же и с Пугачихой. Основа ее благополучия - Камергерский переулок, а не сцена. Но без сцены она не заработает ни копейки.

А что, интересно, у Пугачевой в Камергерском? Страшно подумать, неужели МХАТом рулит?

Статья, мне кажется, рассчитана на то, чтобы ударить по нервам, бьет на внешний эффект. Так, в принципе, все наверное близко к действительности, но наверняка не все так беспросветно на деле.

[Ondine]

Пугачиха вкладывает в Кристину и в Филю, Филя в Смэш. далее

Не хочется сплетничать, но Пугачева и Киркоров развелись на прошлой неделе...

Не знаю, мне кажется, что до женитьбы на Алле в Филиппе была какая-то искренность, душевность, - вспомните его болгарские песни! А потом парень ударился в пошлость...

[merana]

Вот, посмотрел очередную "Культурную революцию" Швыдкого... У попа была собака! Опять фонограммы, нет голоса, нет слуха, не умеет то, не умеет сё, компьютерные вытягивания и все такое прочее. Не поленился, внимательно просмотрел всю тему на предмет, задумывался ли кто-нибудь, а надо ли вообще все ЭТО петь? В одном-единственном месте нашел:

Вообще, искусство может быть или созидательным, или разрушительным по своей сути.

Ну, уйдет с позором фанера со сцены, ну, будут на сцене одни Кареросы... А музыка и тексты останутся теми же. Но ведь с них все начинается. За ними образы сценические. Ладно, я человек немолодой, мне не нравится все это, я не смотрю, не слушаю. Но страшно же за поколения детей, внуков! И это страшнее, чем зачастую представляют себе. Поймите, массовики-затейники дудят в дудочку Крысолова!!! Прекрасно отдаю себе отчет, что началось это не сегодня. В любимые мною 60-ые годы это уже было.Но все же тогда это была дудочка, а теперь она превратилась в духовой оркестр.

[swlabr]

Одно "но": в Америке "Битлз" раскручивались. Не так, как сейчас, конечно. По законам того времени. Велись переговоры с радиостанциями, крутились их песни, был сделан специальный американский альбом (компиляция из двух, вышедших на тот момент в Англии). И к моменту приезда битлов в Америку, Америка была отчасти уже "готова".

Вот про английский успех можно говорить, как относительно "самостоятельный".
Но тут суть в чем: раскручивалось то, что СТОИЛО чего-то и без раскрутки. И тогда, во время первого визита "Битлз" в США Леонард Бернстайн сказал, что они нетривиальны, что это - Музыка, что у них большое будущее.

Просто потому "Битлз" и феномен, что они сочетают качество, удачно найденный имидж (люди их действительно массово любили, к ним даже "плохие сплетни" не липли), коммерческий успех... в нужное время в нужном месте

[merana]

Не так, как сейчас, конечно. По законам того времени.

Вот то-то и оно, что "сейчас" качественно отличается от "тогда". До наоборот. Помните такое слово "импресарио"? Сейчас оно, похоже, вообще из употребления вышло. Теперь "продюсеры". Смотрим словарь иностранных слов:
ИМПРЕССАРИО - "... или агент к.-л. артиста, действующий от его имени, заключающий для него контракты и т.п."
ПРОДЮСЕР - "Доверенное лицо звукозаписывающей компании ... , осуществляющее идейно-художественный и организационно-финансовый контроль над созданием муз. альбома ... ; продюсерами часто становятся сами режиссеры, актеры, музыканты, сценаристы."
Разницу, конечно же, чувствуете, и комментарии излишни.

[Italica]

Слово-то какое: попса... Меня оторопь берет от песен, сочиняемых и распеваемых сегодня в России. Страшновато за народ, который слышит и слушает только такое. Если это время, если дурное пронесется и забудется, но ведь музыку, пустившую корни, очень нелегко выпотрошить.

[swlabr]

Просто "тогда" это было еще не отработано. До 60х не было "стадионного рока", например. А сегодняшняя раскрутка выросла из той. Тогда была в зачаточном состоянии. Развилась просто. Но нельзя говорить, что "Битлз" никто не раскручивал. Раскручивали, как могли.
Другое дело, что раскрутка прошла, группы давно нет, а музыка есть, и она стоит того, чтобы ее слушать.

И кстати, тогда поп-группа должна была выпускать минимум 1-2 альбома в год, чтобы было чего раскручивать. Потому что первична была музыка и разговоры о МУЗЫКЕ. А сегодня главное вообще говорить о ЧЕМ-ТО (скандалы, сплетни, мебель дома, участие в благотворительности,..). И тот же Пол Маккартни, если долго не выпускает диски, то выступает в защиту животных, чтобы в газетах появиться, чтобы не забывали.

На западе, кстати, продюсер - это и есть представитель звукозаписывающей компании. Делами артиста занимаются менеджеры и агенты. Просто у нас. как всегда, все перепуталось. Оффтоп: помню, было очень популярно у нас слово "дилер", хотя в Америке оно у большинства людей ассоциировалось с торговцем наркотиками.

[merana]

Просто "тогда" это было еще не отработано. До 60х не было "стадионного рока", например. А сегодняшняя раскрутка выросла из той. Тогда была в зачаточном состоянии. Развилась просто. Но нельзя говорить, что "Битлз" никто не раскручивал. Раскручивали, как могли.
Другое дело, что раскрутка прошла, группы давно нет, а музыка есть, и она стоит того, чтобы ее слушать.

И кстати, тогда поп-группа должна была выпускать минимум 1-2 альбома в год, чтобы было чего раскручивать. Потому что первична была музыка и разговоры о МУЗЫКЕ. А сегодня главное вообще говорить о ЧЕМ-ТО (скандалы, сплетни, мебель дома, участие в благотворительности,..). И тот же Пол Маккартни, если долго не выпускает диски, то выступает в защиту животных, чтобы в газетах появиться, чтобы не забывали.

На западе, кстати, продюсер - это и есть представитель звукозаписывающей компании. Делами артиста занимаются менеджеры и агенты. Просто у нас. как всегда, все перепуталось.

На эту тему форума мы перепрыгнули с предыдущей после Вашего вопрса "в какой степени мода сегодня делается шоу-бизнесом?" В огромной. Кто у кого и под чью дудку пляшет? Делами-то артиста занимаются их менеджеры, а продюсеры см. выше... Не согласны? А то, что Вы пишете здесь - абсолютная правда, но годится, скорее, для ответа на другие вопросы: как именно бизнес делает моду, и как мы дошли до жизни такой. Разумеется, дошли не в результате революции, а эволюционно. Я здесь пишу не научную статью по социологии, поэтому полемически заостряю свои высказывания, чтобы главная мысль была понятнее (это к вопросу, "раскручивали" ли Битлов).

[bourgeois]

Не следует забывать, что все новое - это хорошо забытое старое. Все технологии раскрутки в шоу-бизнесе были изобретены и опробованы американцами. Они уже сто лет назад начали относиться к искусству, как к коммерческому предприятию. Придумали массу вещей. Например, paperback для раскрутки писателей - в России сейчас очень успешно применяют. И стадионный рок начался в штатах, еще до Битлз. Просто такой аппаратуры не было мощной. А в 70х Led Zeppelin уже запросто собирали стадионы. И взятки радио-джеям за эфирное время начали давать чуть ли не с Попова Ничего принципиально нового я сейчас не вижу. Технические средства безусловно развиваются и новые появляются постоянно - компъютерная графика и т.д. А принцип все тот же - заставить обывателя поверить, что он без этой музыки, книжки и т.п. просто жить не может. Печально, конечно, что в России сейчас с помощью этих технологий раскрутки народ пичкают до одурения в основном бездарной попсой.

[merana]

Ничего принципиально нового я сейчас не вижу. А принцип все тот же - заставить обывателя поверить, что он без этой музыки, книжки и т.п. просто жить не может. Печально, конечно, что в России сейчас с помощью этих технологий раскрутки народ пичкают до одурения в основном бездарной попсой.

Вы, Bourgeois, извините, все торопитесь с репликами. Задержитесь на минутку, перечитайте хотя бы разок, глядишь и не окажется разногласий вовсе. Про конкретные приемчики впаривания и про эволюцию этой практики я уже ответил здесь в предыдущем посте. Я принципиальность различий вижу в ином, в том, что раньше массовики-затейники потакали ... см. 117.
Но вот, что хотел бы уточнить: Вас печалит то, что "пичкают ... попсой" или то, что это делают с помощью технологий раскрутки? Лично я против и того, и другого. Даже благие дела нельзя делать грязными способами.

[bourgeois]

merana - а что за номер 117? Здесь всего 40 сообщений.
А насчет раньше потакали ... и сейчас потакают "низменным вкусам толпы" и одновременно их же и создают, а потом опять "впаривают". И так без конца. А русская интеллигенция вот уже 200 лет рвется в народ, но пока еще занята обсуждением тактических вопросов в дорогих ресторанах и втихаря делает бабки...
Мне прислали "Моя прекрасная няня" на ДВД (23 лучших серии!). Я из любопытства "осилил" только 3, больше не могу. Какое убожество! Главная героиня - все та же милая сердцу российского простолюдина шустрая и смазливая хохлушка "з Полтавы" (см. советские фильмы Сталинских и пост-Сталинских времен). Ведь потакают же?
А что касается Заворотнюк - на западе она просто кастинг не прошла бы. И дети эти дебильные...

[merana]

на 4-ой странице этой темы сообщение номер 117

[merana]

Bourgeois, если Вы говорите, что не ушли с этой темы, то вот Вам точные мои слова:

Раньше, массовики-затейники "потакали невзыскательным вкусам малообразованной публики". Теперь они эти вкусы формируют. И формируют гораздо более примитивные, чем те, что раньше формировались как-то сами-собой. И ведь ведают что, творят!!!

Похоже, Вы так и не прочли то мое сообщение. Ну и мой последний вопрос остался без ответа: что именно Вас печалит?

[bourgeois]

Bourgeois, если Вы говорите, что не ушли с этой темы, то вот Вам точные мои слова:

Похоже, Вы так и не прочли то мое сообщение. Ну и мой последний вопрос остался без ответа: что именно Вас печалит?

Я уже писал, что на мой взгляд по-прежнему потакают, а потакая - способствуют... А вообще используя крылатую фразу (правда, сказанную по другому поводу), можно сделать такой вывод: " Каждый народ имеет такой шоу-бизнес, который он заслуживает!" Значит, мы (русские) такой шоу-бизнес, какой у нас сейчас есть, заслужили на данном этапе исторического развития. Раньше у нас была комсомольская песня и ВИА, а теперь "вот это вот" + Пугачева с Леонтьевым, которые как Ленин со Сталиным всегда были и будут.

[Mireille]

Мне безумно интересны все ваши дебаты. Почерпнула много интересного для себя лично. Еще вернусь перечитаю, но прежде хочу вступиться за "Мою прекрасную няню". Это, как мне кажется, один из самых нормальных сериалов, снятых по американскому шаблону. И там, бесспорно, актеры делают сериал хоть чуть-чуть интересным. Жигунов - очень талантливый актер и свою работу в "няне" он оборганичил, как и Заворотнюк, хотя сразу по ней понятно, что она актриса театра, все же она хорошо играет, не бессмысленно. Дети тоже все умнички - в их возрасте и нельзя ожидать каких-то сверх результатов. Конечно же обидно, что поколение растет на фанатизме от пустоголовой няньки, совершенно безкультурной и крайне "гламурненькой".

[Mireille]

Раньше у нас была комсомольская песня и ВИА, а теперь

А теперь ВИА ГРА
Извините, что ухожу от умной темы.

[Stroka]

теперь "вот это вот" + Пугачева с Леонтьевым, которые как Ленин со Сталиным всегда были и будут.

про Кобзона c Лещенко забыли

Я тоже отойду от умных разговоров и спущусь на землю, знаете какая русская попсовая песня потрясла меня больше всего за последние два года? там есть такие строчки: "ты беременна, ты беременна, ты беременна-на-на-на-на-на-на, но это временно, это временно, это временно-на-на-на-на-на...." я просто ушам своим не поверила! Это ж надо до какого уровня мы докатились!

[Mireille]

До самого того, чьим именем названа одна из пьес Максима Горького. Вы юмористов наших смотрите-слушаете? Они, конечно тоже "докатились", но некоторые еще держатся и выдают очень интересные факты. Особенно о современной эстраде и их текстовом оснащении. Конечно, песня про беременность - это ....безнравственно. Но вот помнится хит группы Корни, про изумрудные брови, колосящиеся под знаком луны, про наскально-машинный почерк и безароматный запах гладиолуса - это тоже вершина творческой мысли. Или из фабрики какой-то там. про то, как она попала в цепи и наверное от этого будут дети....

[bourgeois]

[QUOTE=Stroka]про Кобзона c Лещенко забыли

Кобзон с Лещенко это Троцкий с Бухариным Обратите внимание, как Пугачева с Кобзоном сцепились ...

[Mireille]

А мне казалось, что Лещенко с Винокуром и Вайкуле

[bourgeois]

А мне казалось, что Лещенко с Винокуром и Вайкуле

Там еще много народу. Лещенко с Винокуром - Каменев с Зиновьевым, это точно! А Вайкуле - типичная феменистка Колонтай.

[Mireille]

Давайте тогда уж Новодворскую вспомним, а с ней за одно реформы Столыпина.

[bourgeois]

Мирей, вы уж меня извините, но мы что-то совсем от темы ушли, но хотя бы душу отвели по поводу наших заслуженных шоуменов и прочего "этого вот".
Merana - отвечаю на ваш вопрос "Что меня печалит?" Хотя в принципе я на него уже ответил (сообщение 135).
Как в свое время писал Александр Градский "... на сотни миль вокруг пока только наша публика..." Понятно, какую "публику" Градский имел в виду. Печально, что хотя у нас и есть умные и замечательные люди, но они все еще как-то в абсолютном меньшинстве. Я думаю все читают сейчас про "дело Сычева" и нашу доблестную армию. Вот такая "публика" радостно "схавает" все, что наш родимый шоу-бизнес ей подсунет. Да, еще попросит романтики, но почему-то в основном тюремной. Поэтому у нас и появился и успешно процветает такой уникальный песенный жанр, как блатной шансон. Попробуйте его впарить французам - никакие современные технологии раскрутки не помогут.

[merana]

[Поэтому у нас и появился и успешно процветает такой уникальный песенный жанр, как блатной шансон. Попробуйте его впарить французам - никакие современные технологии раскрутки не помогут.

Когда-то на "Радио Ностальжи" (светлая ему память!) была масенькая рубричка "О чем поют французы?" Мне действительно любопытно, а во Франции что-нибудь подобное нашему см. цитату существует?

[merana]

Хочу внести одну определенность в мою позицию. Я ничего не имею против шоу-бизнеса!
- ?
- Да-да-да! Я прекрасно понимаю, что это объективное явление в развитии общества, что выражать недовольство фактом его существовния, все равно что выражать недовольство тем, что солнце встает на востоке, а заходит на западе (ни на что этим не намекаю), и все такое прочее. Я имею, и даже очень имею, против шоу-бизнесменов.
Поэтому везде, где я говорю "шоу-бизнес" следует понимть их. Как говорил незабвенный Аркадий Райкин в миниатюре "Волшебная сила искусства", в адрес, естественно других типов, "Душа у меня горит на этих подлецов"!

[merana]

Merana - отвечаю на ваш вопрос "Что меня печалит?" Хотя в принципе я на него уже ответил (сообщение 135).
Как в свое время писал Александр Градский "... на сотни миль вокруг пока только наша публика..." Понятно, какую "публику" Градский имел в виду. Печально, что хотя у нас и есть умные и замечательные люди, но они все еще как-то в абсолютном меньшинстве.

Честно говоря, я ответ не понял. Ладно, не хотите, или не можете выразиться яснее - замнем, как говорится, для ясности. Но одно я, кажется, понял - против МЕТОДОВ шоу-бизнеса у Вас возражений нет. А у меня есть.

[merana]

Burgeous, Вы, говоря, что я сгущаю краски, и пытаясь меня как-то утешить, сказали, что, не все так мрачно, и привели пример с парами имен. Но вы этим льете воду на МОЮ мельницу. Я предлагаю далее писать эти имена с маленькой буквы и в кавычках, ибо в таком контексте они всего лишь обозначают некие культурные пласты.
Вы сказали, что и "сарду" и "тату" лежат рядом в одном магазине. Если я Вас спрошу, в каком именно, Вы назовете точный адрес - город, улица, дом, где я могу найти "сарду". А "тату" где? А "тату" на каждом шагу!
Вот они - конь и рябчик - типичный приемчик демагогов, на какую-бы тему они ни пудрили бы людям мозги. И это пример того, как нам навязывают.
Далее. Вы согласились, что на "сарду" подсадить нельзя. Тем самым, Вы признаете, что на "тату" подсадить можно (и не можете не знать, что национальность тут абсолютно никакого значения не имеет). И вот меня разбирает дикое любопытство, а что же в "творчестве" "тату" содержится такое специфическое, делающее возможной саму подсадку?
Лично от Вас, Bourgeois, я ответа не жду, вряд ли Вы профессионал в этом деле. Но может есть кто-нибудь, кто может приоткрыть завесу над этой тайной. Тут мы самым напосредственным образом смыкаемся с темой влияния музыки на человека.

[Mireille]

merana, могу ответить не на вечные, конечно вопросы, но на то, где можно найти "сарду" и "тату" рядом - с удовольствием. Хотя, записи Мишеля Сарду в моем городе - вещь дефицитная, но мне сотни раз попадались на глаза лежащие в одной стопочке диски Генсбура и Тату, Эдит Пиаф и Вирус(такое можно увидеть почти в каждом Star music в Ростове).
Помню год назад в Страсбурге, на каой-то вечеринке французская молодежь "колбасилась" под целый альбом Тату, а вот ни одной песни того же Сарду там не было.
В песнях Мишеля Сарду заложен какой-то смысл, над ними можно задуматься, поэтому "колбаситься" под него трудно. а вот над текстами тату думать не то что не надо, скорее даже опасно.

[bourgeois]

merana - вы меня периодически в чем-то обвиняете, но я отношусь к этому с юмором Теперь я стал демагогом в ваших глазах. И хотя вы ответа от меня уже не ждете (???), отвечу и постараюсь оправдаться
Сарду и тату (извините, не могу писать Сарду с маленькой буквы, а тату - без проблем, они сами себя так пишут) можно спокойно найти в западных рекордсторах. Просто они будут лежать в разных секциях. Хотите адреса? Пожалуйста - Virgin Megastores, Champs-Elysees, Paris; Piccadilly Circus, London. Клянусь - сам видел!
Далее. Да, я сказал, что на Сарду подсадить нельзя. Но почему тем самым я якобы признал, что на тату подсадить можно? Я такого не признавал. По-моему вот такой приемчик как раз и используется в демагогии, вы уж простите великодушно!
Насчет тату - вот уж кого раскручивали по полной программе! Странно, что вы до сих пор не догнали, что там было такое "специфическое". Постараюсь изложить свою как бы "непрофессиональную" точку зрения (хотя ее разделяет довольно много людей). Весь проект был построен на сексуальном аспекте с криминальным уклоном - педофилия, лесбиянство, эксплуатация подростков и т.д. Ну а публика... - вы ее видели? Тинейджеры, у которых сейчас рано пробуждается сексуальность, они от "такого" (+ хитмейкеры здорово сработали) просто балдеют. В сущности, Шаповалов (по профессии детский психиатор) бедных девчонок развратил и за это в нормальной стране сажают в тюрьму. Кстати, тату попытались пробиться в Англии и даже пару недель были в хитах. Потом им присвоили термин paedophilie pop (попса для педофилов), запретили показ на ТВ (очень правильно!) и отправили дальше раскручиваться в декадентскую Европу, а также в Японию, где образ девочки-школьницы в короткой клетчатой юбке всегда был сексуальным символом. На такое подсесть могут только тинейджеры в переходный период, явные и тайные педофилы и прочие les débiles.
Кстати, я тату видел прошлой осенью у Thierry Ardisson в токшоу Tout le monde en parle. О боже! Они держались за руки, томно смотрели друг на друга, глупо хихикали и на все вопросы отвечали односложно. Присутствующие были чрезвычайно смущены, а бедняга Ardisson не знал, как от них побыстрее избавиться. Если кто еще видел - отзовитесь со своим мнением!
Вот так, merana, а вы все про коней, да рябчиков.