Посоветуйте как найти доисторические находки

[sara]

собираемся во францию, очень хотим посмотреть доисторические находки в долине реки везер (пещера ласко грот кро-маньон), национальный музей истории первобытного общества.
подскажите где находятся точно (лез-эйзи-де-тайак?), как лучше добраться? из какого города (где остановиться и как доехать?)
какие особенности и неожиданности для иностранных туристов в таком путешествии?

[simpler]

официальный вэб-сайт пещеры Lascaux:
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/lascaux/fr/

еще один сайт с практической инфой о пещере (цены, экскурсии, откуда организуются время "работы" пещеры и тд):
http://www.semitour.com/pages.php?p=...83a7685f368f7d

[simpler]

Sara, ваш ящик персональных сообщений переполнен - говорит, что пока вы там место не освободите, сообщения не пройдут - потому выложу инфу в топик...

Пещера Лако-2 (точная копия закрытой для публики пещеры Лако-1) находится в 2 км от городка Montignac, что в Дордони. И туда ходят пешком, купив билет в местном турбюрое. Пещера открыта ежедневно, кроме пн.

Главная проблема заключается в том, что добраться до этого самого Montignac'а "дикарем" чрезвычайно сложно. Ближайшая к Montignac'у ж/д станция - Сondat Le Lardin (на окраине населенного пункта Condat St Lazare). Сюда доехать можно - из Парижа, Бордо или Тулузы, есть несколько поездов в день. Но вот оттуда в Montignac - в июле-августе местного автобуса, увы, нет.

Автобус 18-й линии транспортной фирмы "CFTA Perigord" (маршрут Brive - Montignac, пн-сб) проходит через ж/д станцию в 18:55 по пн-пт и в 12:55 по сб. (ехать 22 мин.), но действует маршрут только в период школных занятий (periode scolaire correze), в период школьных каникул (periode vacances scolaire correze) автобус не работает.

От ж/д станции Сondat Le Lardin до Montignac'a - порядка 10 км. Остается, пожалуй, только вариант местного такси. Если оно, конечно, там имеется. Или - пару часов пешком по дороге D704 вдоль реки Vezere.

[darija]

Настоящие наскальные рисунки,возраст которых 30 тысяч лет, а не копии, как в Лако, можно посмотреть в пещере Pair non Pair. Тоже недалеко от Бордо.

[lilianne]

Интересно , конечно, про пещеру, но я бы хотела узнать как называется набережная Сены по которой прогуливался Ален Делон в фильме Тегеран-43 и какое метро там рядом. Может кто подскажет-буду очень признательна. Извините, что вклинилась в чужую тему, но что-то не нашла пока, где надо писать сообщения. Lilianne

[Boris]

Извините, что вклинилась в чужую тему, но что-то не нашла пока, где надо писать сообщения. Lilianne

А зачем вклиниваться в чужую тему? Откройте свой топик в "Вопросах туристов" либо в "Синема, синема". А то ваш вопрос тут - ну, совсем белой вороной.

[simpler]

карта Дордони

[simpler]

расстояние между Эйзи и Монтиньяком

[simpler]

основные доисторические объекты вокруг Эйзи

[simpler]

sara, ваш ящик по-прежнему "отнекивается", выкладываю для вас инфу в топике...


ПАМЯТНИКИ ДОИСТОРИЧЕСКОЙ ЭПОХИ В ДОРДОНИ
(городки Эйзи и Монтиньяк)

Эйзи
(Les Eyzies de Tayac)
45 км от Перигора, ж/д станция: Les Eyzies de Tayac

В Эйзи и ближайшей округе расположены:
- Национальный музей доисторической эпохи(часы работы в июле-августе: ср-пн 9:30-18:00, вт - выходной, цена 5 евро, в вс - 3,50 евро).
- грот Фонде-Гом (более 200 рисунков доисторической эпохи)
800 м от музея, 20 мин. ходьбы
(часы работы летом: вс-пт 9:30-17:30)
- грот Камбарель (около 600 рисунков, в т.ч. изображения бизона, северного оленя, магических символов и фигур людей)
недалеко от Грота Фонде-Гом, 2 км от Эйзи
(часы работы летом: вс-пт 9:30-17%30)
- каменное жилище Белого мыса (вырезанные на камнях изображения лошадей и бизонов)
в 2 км от грота Камбарель, в 6 км от Эйзи
(работает ежедн, время посещения ограничено 45 мин.)

Эйзи в интернете:
интерактивная карта достопримечательностей Эйзи и округи: http://www.leseyzies.com/accueil_gb.htm
сайт турофиса Эйзи: http://www.leseyzies.com
cайт музея в Эйзи: http://www.musee-prehistoire-eyzies.fr

Турофис Эйзи:
июнь и сентябрь: пн-сб 9:00-18:00, вс 10:00-12:00 и 14:00-17:00
июль-август: пн-сб 9:00-19:00, вс 10:00-12:00 и 14:00-18:00
(карты, буклеты, продажа билетов в музей и гроты, экскурсии, прокат велосипедов)
координаты (телефон, факс - см. на сайте турофиса)
E-mail турофиса Эйзи: соntact@leseyzies.com

Монтиньяк
(Montignac)
- пещера Лаcко 2 (Lascaux 2), 2 км от Монтиньяка
ближайшая ж/ж станция: Le Condat le Lardin (10 км от Монтиньяка)
билеты на осмотр пещеры продаются в турофисе Монтиньяка

Как добраться общественным транспортом из Бордо

на Эйзи из Бордо утром идут 2 электрички:
1. Bordeaux St Jean - Les Eyzies (с пересадкой на электричку TER в Le Buisson)
отпр электричкой TER из Бордо в 5:57, приб в Эйзи в 8:29 (время в пути 2:32, цена 20,30 евро)
2. Bordeaux St Jean - Les Eyzies (с пересадкой на электричку TER в Perigueux)
отпр электричкой TER из Бордо в 10:33, приб в Эйзи в 12:41 (время в пути 2:08, цена 21,90 евро)

на Монтиньяк (до ст. Condat le Lardin) из Бордо
утренние электрички TER из Бордо до Перигора (цена 17,70 евро):
отправления: 6:44 / 7:44 / 8:16 / 10:33; прибытия: 8:22 / 9:02 / 9:20 / 11:55; время в пути соответственно: 1:38 / 1:28 / 1:04 / 1:22
утренние электрички из Перигора до Кондат ле Лардин (цена 7,80 евро)
отправления: 6:30 / 9:04 / 12:21/ 13:23; прибытия: 7:09 / 9:35 / 12:51 / 13:55; время в пути соответственно: 0:39 / 0:31 / 0:30 / 0:32
PS: самый "выгодный" вариант - выехать электричкой TER в 7:44 из Bordeaux St Jean до Perigueux, в Перигорде пересесть на электричку TER
(отправление в 9:04) и уже в 9:35 быть в Кондат ле Лардин (общее время в пути - 1:51, цена примерно 24-25 евро).
В случае удачной пересадки выигрыш во времени составит 3,5 часа!
НО НА ПЕРЕСАДКУ в Перигоре будет всего 2 минуты (в принципе, если электричка не опоздает, шанс успеть пересесть есть - если быстро сориентироваться на вокзальчике в Перигоре; возможно электрички будут стоять и вовсе на соседних путях - тогда: "вышел - вошел"). В случае же опоздания можно сесть на следующую электричку TER, которая уйдет из Перигора в 12:21 и прибудет в Кондат ле Лардин в 12:51. Эти "свободные" 3 часа можно использовать на осмотр Перигора - более чем достаточно для неспешной прогулки. А лучше - зайти "на разведку" в турофис Перигора - возможно там предлагаются подходящие недорогие полдневные/дневные туры на интересующие вас доисторические туробъекты.

Ситуация с местными автобусами.
Монтиньяк связан автобусными линиями с такими крупными городами региона как Бриве, Перигор и Сарлат. Эти перевозки осуществляют три фирмы:
CFTA (Бриве - Монтиньяк), Perigord Voyages (Перигор - Сарлат) и Voyages Cheze (Перигор - Монтиньяк).
Линия CFTA Бриве - Монтиньяк проходит через Кондат ле Лардин, но в период школьных каникул (июль-август) она не действует - эту информацию можно
увидеть на сайте CFTA. Относительно маршрутов Perigord Voyages и Voyages Cheze информация в интернете отсутствует (есть только номера телефонов для справок - на сайтах Перигора и Сарлата). Возможно, эти маршруты сейчас и работают (по косвенным признакам это нечто московских "маршруток"), но узнать что-то более конкретное, можно лишь позвонив по телефонам - что, наверное, проблемно при незнании французского языка. Т.о. поездка из Бордо в этот регион "дикарем" на общественном транспорте более-менее осуществима лишь на поезде.

Ситуация с поездами.
Между Эйзи и Кондат ле Лардин прямого железнодорожного сообщения нет, из Эйзи в Кондат (и наоборот) можно попасть лишь через Перигор. Расстояния между городками небольшие: 30 мин электричкой на маршруте Перигор - Эйзи и 30-40 мин электричкой на маршруте Перигор - Кондат. Однако электрички ходят крайне редко.

За 1 день - нереально
Осмотреть доисторические памятники Эйзи и Монтиньяка за 1 день (утром выехать из Бордо и вечером вернуться в Бордо), ориентируясь на общественный транспорт, думается, абсолютно невозможно. Этот вариант, по-моему, маловероятен даже при аренде автомашины в Перигоре, хотя автомашина, конечно, сильно упростит передвижение по региону. За 1 день (Бордо - N - Бордо) наиболее реально побывать в Эйзи. Провернуться из Бордо за 1 день в пещеру Ласко под Монтиньяком возможно только при очень сильном энтузиазме и готовности прошагать в общей сложности ок. 25 км пешком (10 км от Кондата до Монтиньяка - покупка билета в пещеру в турофисе - 2 км до пещеры - 10 км до Кондата обратно). На автостоп надеяться бесполезно - во Франции автостоп не принят и должно невероятно повезти, если кто-то остановится и подбросит хотя бы в одну сторону).
Хорошим выходом мог бы стать велосипед, однако вряд ли в такой "дыре" как Кондат есть пункт велопроката (возможно, он есть в Монтиньяке, но до него еще нужно добраться). Тащить велосипеды из Бордо - финансово невыгодно (надо будет брать велосипеды минимально на 1,5 суток, а это будет никак не меньше 20 евро - вероятно дешевле попробовать взять такси от Кондата до Монтиньяка - если, конечно, оно там имеется).
Общий вывод: из Бордо за 1 день можно "провернуться" либо в Эйзи (что проще), либо в Монтиньяк (что транспортно сложнее).

Реально - за 2 дня
Наиболее реально "охватить" Эйзи и Монтиньяк за 2 дня - с базированием в Перигоре. В первый день из Бордро лучше всего выехать пораньше и прямо
в Эйзи, основательно там все осмотреть, а под вечер вернуться в Перигор, где и заночевать - конечно, предварительно забронировав номер в отеле.
На следующее утро пораньше отправиться электричкой в Кондат ле Лардин, откуда топать в Монтиньяк. После осмотра пещеры Ласко 2 - обратно в Кондат
ле Лардин, откуда вернуться в Перигор (есть отправления в 14:10 и 16:42, позже - уже нет). Из Перигора на Бордо поезда отправляются в 16:07, 18:20,
18:36 и самый поздний - в 19:34. Ехать от Перигора до Бордо - ок.1,5 часа.

[lilianne]

А зачем вклиниваться в чужую тему? Откройте свой топик в "Вопросах туристов" либо в "Синема, синема". А то ваш вопрос тут - ну, совсем белой вороной.

Спасибо за подсказку, Борис. Попробую. Лилиан

[simpler]

Пешеходная экскурсия к пещере Лако2
протяженность 5 км, продолжительность 3 часа.
1. От турбро в Montignac нужно выйти из города либо по rue du Barry, либо по rue Emile Lajunias и вы попадете на пешеходную тропу GR461. Идите по ней до Lascaux 2.
2. После посещения пещеры идите по дорожке с указателем на Le Regourdou (та же тропа GR461). Поднимаясь вверх, обратите внимание на настоящие пещеры Лако - теперь закрытые, справа от вас. Отведите некоторое время на осмотр достопримечательностй в Le Regourdou, расположенном в километре от Лако.
3. Затем продолжайте идти по той же дороге и на Т-образном перекрестке поверните налево и идите извилистой тропой вниз через лес до того места, где снова окажетесь на тропе GR461 и, следуя указателям, вернитесь по ней в Монтиньяк.

(из книги «Путешествие по Франции. Сентиментальные прогулки от Бретани до Эльзаса. М, 2004)

[simpler]

LE PETIT TRAIN DES EYZIES "LE CROMIGNON"
(туристический поезд "Кроманьон" в Эйзи)

В Эйзи существует некий Petit Train, который с апреля по сентябрь включительно 2 раза в день (в 10 утра и 18/19 (?) вечера) куда-то по округе отправляется и куда-то через 45 мин прибывает. Отправляется от Parking de la Vezere. Стоит сие удовольствие то ли 5, то ли 6 евро.

В кратком виде это вся инфа по этому поезду, существующая в инете. Впрочем, и сайтов с ссылкой на сей поезд всего две:

http://www.tourismorama.com/PAGE_INFO/24246_1.htm

http://www.guide-du-perigord.com/ind...IN&pub=loisirs

На схемке городка Эйзи близ реки Vezere обозначены две парковки, так что откуда поезд примерно отправляется ясно. Но вот куда? Каков его маршрут? Есть ли остановки по ходу? Если есть, то какие пещеры (исходя из маршрута) с его помощью можно осмотреть? Ответов на эти вопросы в инете нет. Ответы может дать турофис Эйзи, но тут требуется помощь франкоговорящих/франкопишущих форумчан. Для тех, кто может это сделать, даю e-mail турбюро Эйзи:
contact@leseyzies.com

[simpler]

sara, вы интересовались дорогами у Монтиньяка и можно ли по ним на великах? Лучше 1 раз увидеть... Вот эта дама катит в Монтиньяк из Сарлата, а на втором - сам Монтиньяк.

[simpler]

Sara,
как прошло путешествие? удалось съездить в пещеру Ласко?

[sara]

Спасибо за интерес к моей теме.
Действительно поездка получилась необыкновенная и очень занятная, несмотря на то, что удалось посмотреть далеко не все.
На самом деле одного дня крайне мало для этого района - нужно, как минимум, не менее двух, а лучше трех.
Поскольку у нас был только 1 день, мы сосредоточились на Лез-Эйзи (там музей предистории и часть пещер). Как и запланировали, отправились мы туда электричкой в 5-57 утра и где-то до 9 часов были уже в Эйзи. Все наше путешествие проходило под аккомпанемент кромешнейшего ливня, что во многом и определило характер поездки. Эйзи очаровательная деревушка, очень милая, даже в дождь. В 10-00 открылся музей, на который ушло более 2-х часов. К полудню дождь немного утих (временами даже прекращался совсем), мы купили подробную карту региона (1 см: 250 м - если у кого-то возникнет необходимость могу отсканировать нужный кусочек). На карте обозначены все дороги с нумерацией, что позволило легко сориентироваться на местности, поскольку номера дорог есть и на дорожных указателях, ну и, конечно, есть указатели населенных пунктов и достопримечательностей.
Офис де туризмо мы тоже нашли в Эйзи (три раза прошли мимо - не заметили вывеску, такая она маленькая и неприметная), но пользы от него минимум - только книжки и рекламные буклеты. Велосипедов не было, кстати, там были удивлены, что мы без машины (туристов в Эйзи полно, практически все французы, и все на авто), вместо проката велосипедов в Эйзи есть прокат каноэ. Билеты продаются прямо возле пещер - турофис этим не занимается.
Во второй половине дня в промежутках между приступами ливня мы дошли до пещер Гран дю Рок и Лажери бассе (они в одной стороне от Эйзи). Гран дю Рок - это сталактитовая пещера (вобще ничего особенного). Экскурсия в Лажери бассе лично для меня была очень интересной в познавательном отношении. Перед экскурсией демонстрируется фильм, озвученный на французском с английскими титрами, вобщем, достаточно понятно - масса подробностей исторического характера, о которых раньше не слышала. Затем экскурсия по пещере с франкоязычным гидом, который время от времени делал краткий самоперевод на английский и отвечал на вопросы на английском (хотя мой мой английский далеко не блестящий). В самой пещере не было исторических предметов и рисунков (все они в музее предистории "prehistory museum", который мы посетили с утра - там их очень много). Оказывается в пещерах в долине реки Везере кроманьонцы жили на протяжении нескольких тысячелетий - в пещерах было вскрыто несколько культурных слоев, отражающих разные ступени развития первобытного человека (все это хорошо демонстрируется в музее, пусть с комментарием на французском, но очень наглядно). Затем мы вернулись в Эйзи и пошли в другую сторону - к гротам Камбарель и Фон де Гом (естественно все пешком - другого способа не было). Оба грота к нашему приходу уже были закрыты. У этих гротов общая билетная касса, на которой было объявление об ограничении числа посещающих в день и необходимости бронирования - то есть если бы мы и успели, то не факт, что попали бы. Реквизиты для бронирования на кассе были указаны, они есть и в интернете (среди тех, что мне сбрасывали) и на буклетах в турофисах. Кстати в турофисе в Бордо (в Эйзи мы ездили из Бордо) нам не смогли помочь ни с бронированием, ни даже с уточнением маршрута (аргумент: Дордонь - это не их департамент). Дорогу на Монтиньяк (где Ласко) мы тоже нашли и даже немного по ней прогулялись, так как было свободное время - мы уезжали из Эйзи в 19-30.
Почти все домики в Эйзи - это отели, правда, мы не поинтересовались ценами и наличием мест, но, думаю, что переночевать было бы возможно.
Резюме: для целеустремленных - на район нужно 2-3 дня, лучше на авто, и обязательно заказать предварительно билеты в пещеры, где это требуется. Для тех, кто путешествует просто из любопытства, с долей авантюризма и неизвестности (как мы), можно ехать и просто так - супер.
Следует добавить, что Перигор (Дордонь) очень интересное местечко и достойно внимания также благодаря своим средневековым памятникам, поэтому надеюсь попасть в эти места еще - объехать не спеша и более подробно на автомобиле.
Всех целую, Sara

[simpler]

Sara, большое спасибо за рассказ - все это обязательно пригодится на будущий год, когда мы планируем нагрянуть в Дордонь. Все-таки практика есть практика: в инете одна инфа, на деле - подчас, совсем другое, и такой опыт как ваш дорогого стоит. Сайт турофиса Эйзи декларирует велопрокат - а оказывается, фигушки Очень рад, что все у вас в общем-то получилось и вы увидели многое из того, что хотели.

PS меня вот все время мучало "праздное" любопытство Во Франции столько интересных и красивых мест, но вы так стремились в такой труднодоступный в общем-то для "безлошадников" район, в "какие-то" доисторические пещеры, до коих массовому туристу, наверное, до лампочки. Это, наверное, профессиональный интерес? Только историк, наверное, способен на такую дерзкую вылазку