Как вы стали понимать французский язык?

[Wasabi]

И еще французы категорически не приемлют тех, кто горорит с "восточноевропейским акцентом" (мои наблюдения)-и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...[/QUOTE]Caramelitta,
Не берите в голову, что непременно ВСЕХ французов раздражает ваш акцент, а то так только комплексы появятся. Ну да, есть отдельные экземпляры, бывает и сделают такую снисходительно-прислушивающуюся мину, что вообще ничего говорить не хочется, но так дело тут не в национальности как мне кажется, а узколобость личности.
Я не очень-то много слышала акцентов, но что могу Вам сказать. В моей группе в Универе были американцы, испанофоны, румынка и азиаты. Честное слово, иногда преподаватель просил перевести, что мой сосед сказал (с французского на французский, разумеется). Азиатов понимать очень сложно, хотя они очень трудолюбивые и грамматику обычно знают очень хорошо. Американцкий акцент очень сильный и у моих одногруппников почти не получалось произносить ль. Испанофоны-это вообще песня, звук з для них не существует в принципе. С румынкой мы подружились, иногда выбираемся с ней по всяким девичьим делам, в салоне красоты ее фр-кий не поняли и я опять таки переводила. Конечно я обобщаю по национальностям в пределах своей группы. И у меня проблем с произношением как я считаю хватает, с носовыми, к примеру(вернее полное отсутствие возможности их воспроизведения моей носоглоткой), но все таки акцент моей не мешает пониманию, в отличие от тех которые я привела выше. Все мы разные и язык не самый легкий, но не стоит отчаиваться.

[Alena77]

Caramelitta, не все. Некоторые находят русский акцент очень приятным для слуха.

Соглашусь с мнением. Во всяком случаи, все кто слышал мой акцент говорили только комплименты.

[Fellici]

Все дело в том, что я боюсь ошибиться и сказать "Я сегодня пойти и покупала книги", боюсь быть непонятой.

Я, когда нервничаю, в какой-то ступор впадаю - начинаю паузы делать, французы настораживаются, незнакомые думают, что я ни бэ, ни мэ, нчинают за меня слова подбирать, я еще больше нервничаю и так далее...
А иногда - в префектуре, например, стоит сказать, что я русская - начинают все разжевывать, как идиотке, так и стою, и слушаю..., хотя давно все поняла...

Про акцент - ну ни разу надо мной никто не смеялся...Уж не знаю, кто там над Вами смеется...

[amandine69]

.
И еще французы категорически не приемлют тех, кто горорит с "восточноевропейским акцентом" (мои наблюдения)-и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

: : Никогда с такими не сталкивалась (к счастью) хотя мой акцент
слышно сразу. Большинство находят славянский акцент trés charmant; а некоторые по пару раз переспрашивают если не поняли,
иногда бывает не очень приятно. Но я не беру в голову и никогда
не коплексую. Такие люди есть везде.

[amandine69]

Caramelitta
Со мной на курсы (не языковые) ходит женщина из Южной Америки.
Я не помню страну, но это несущественно в данном случае; так вот её испанский акцент
настолько силён, что никто в групе кроме преподавателя её не
понимает (он всилу проф.обязанности ). В групе только французы, кроме
меня и её, а она уже 8 лет во Франции. И её саму абсолютно
не смущает собственный акцент.
Славянский акцент в силу фонетических причин не такой сильный как испанский,
а если ещё и работать над собой !
комплексовать просто н е т п р и ч и н

[LeChat]

LeChat, А прогресса даже с беканьем не чувствуете?
Мне кажется, нужно продолжать телеф. разговоры, тем более есть возможность. А как же тогда себя заставить разговориться и проговорить, наконец, все слова, которые лежат заученными в голове тяжелым грузом.

С беканьем как-то не очень. Вообще прогресс чувствую. Сейчас он немного замедлился, но все равно есть. У меня супруга учит французский, потому что ей он необходим для работы. А я для себя. Причем у супруги есть второй язык - английский как раз (она закончила иняз). Я ее консультирую, как писать деловые письма (да и обычные). Сам иногда удивляюсь, откуда что берется. Ее ошибки вижу. Зато она намного лучше меня понимает речь.... Будет прогресс. Зубами выгрызу. Это к вопросу о мотивации

[LeChat]

[U]А у ваших франкофонов, кстати, как успехи с русским?
надеюсь, вы пошутили, когда говорили, что они не ругаются?

У моих франкофонов с русским пока плоховато. Они еще не научились ругаться. Ругаюсь я. Как-то меня попросили написать какое-то русское слово. Я подумал, да, конечно! А вслух произнес: "Щас!" На том конце трубки возникла пауза. Черт побери! Благо, буквально за неделю до инцидента, мой проф подробно растолковал значение слова chiace во французском. Вот так видимо и преодолеваются языковые барьеры В секунду я с французской скоростью объяснил человеку значение этого слова у нас. Инцидент был исчерпан. Шутки на эту тему не иссякают до сих пор

[Delfina]

и начинается: смех(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

Caramelitta, думаю, их смешит не то, как Вы произносите слово "бабушка", а само слово, которое вызывает у подавляющего большинства французов (имею в виду тех, с кем общалась ) непроизвольную улыбку. Этому есть, по меньшей мере, два "музыкальных" объяснения (может, есть и больше, я приведу два, которые лично слышала от французов):

1. Есть очень известная песня "Babooshka" английской певицы Kate Bush. Песня была долгое время в европейских чартах в 1980-ом году. Французы её очень хорошо знают, поэтому, как только услышат слово "бабушка", сразу начинают ностальгически улыбаться.

2. У Далиды есть песня "Le temps d'aimer", где тоже употребляется это слово: "...Babouchka d'Ukraine sous son châle de laine/A du mal à cacher sa peine..." (полный текст песни можно найти здесь). Песня 85-го года, так что, опять же, для французов сейчас это самая настоящая ностальгия.

Поэтому и улыбаются! Вы им детство или юность возвращаете!

[Caramelitta]

Я, когда нервничаю, в какой-то ступор впадаю - начинаю паузы делать, французы настораживаются, незнакомые думают, что я ни бэ, ни мэ, нчинают за меня слова подбирать, я еще больше нервничаю и так далее...

Да, у меня тоже самое.

Еще все зависит от настроения и мотивации дня. Если жизнь-бьет ключом, то французский льется сам собой, если же наоборот-ну и слова не могу выдавить из себя.
Вообще заметила, на занятиях сидишь и слушаешь профов-понятно все (за исключением черезчур жаргонных словечек) и на какой-то момент перестаешь осознавать-"черт побери, как никак французский это иностранный язык", т.е. понятно ВСЕ, воспринимается мелодия языка, их жесты...А когда приходит время открыть рот-интонация русского мешает...

[Caramelitta]

(особенно их смешит слова "Да" и "бабушка"), скажу честно-после этого мотивация резко падает...

почему французам смешно слово "Да"- все дело в том, что лошадь у нас погoняется со словами "Но, но", во Франции "Да-да". И при этом, что бы посмотреть на мою реакцию один становится лошадью, другой-повозчиком, побивая того рукой и крича на всю аудиторию:"Да"...И людям по 23...

[Leonid]

Нужно ли продолжать такое телефонное общение или все-таки подтянуться с помощью фильмов, радио, может быть? И уже потом попробовать еще раз?

Не только нужно, даже необходимо! Реального общения Вам не даст ни один фильм или учебник. Надо пользоваться такой возможностью на все 100%.

[MarinaR]

Caramelitta, не все. Некоторые находят русский акцент очень приятным для слуха.

Вы когда-нибудь слышали, как говорит по-французски Борис Федоровский? Тот, который пишет книги?
Говорит он очень правильно, но АКЦЕНТ-это что-то ужасное......тут вообще сказать, что он приятен для слуха, будет преувеличением и откровенной лестью.....
Когда говорят:"Ах, какой у вас приятный акцент!"
Вранье откровенное. Акцент неприятен, раздражает и удивляет.....при контактах на работе с пациентами я вижу, что у них это написано на лицах.
Зато, когда пациенты иностранного происхождения и сами с акцентами, то у нас возникает сразу же международная дружба и полное понимание.

Хотя, скажу, что знаю одну англичанку, живущую в России уже много лет, обожаю ее акцент, когда она говорит по-русски.

[Taksik]

Когда говорят:"Ах, какой у вас приятный акцент!"
Вранье откровенное. Акцент неприятен, раздражает и удивляет

Мариночка, я думаю вы преувеличиваете! Даже если вам часто попадались невоспитанные люди! Мне вот всегда нравились практически любые акценты, это так необычно! В советское время меня просто завораживали прибалтийские акценты и акценты иностранцев. Да и я, сколько работала в Европе, всегда слышала только восторги и умиление славянскому акценту. Я думаю, что на самом деле многим нравиться акцент и люди относятся к нему с терпением и уважением. Может вам просто встречались такие нетерпимые люди?

[vrubelru]

наверное, не стоит настолько зацикливаться на акценте. мы иностранцы и по определнию будем делать ошибки во французском, у кого-то ошибки будут грамматические, у кого-то лексические, у кого-то интонационные и тд. главное, быть приятным собеседником. самому не зацикливаться на своем иностранном происхождении и не обращать внимание других на этот момент. в конечном итоге, на акцент Ваш обращают внимание первые минуты, затем Вас слушают, что Вы говорите.
главное, не стесняться и не страдать комлексом "отличника": я должен говорить без ошибок. ошибок не делают только лентяи по жизни.
не бойтесь, общайтесь, а на акцент тыкают пальцем люди недалекие, которые таким образом самоутверждаются. а интересные собеседники никогда Вам в упрек произношение не поставят.
удачи!!!!

[Nika88]

я должен говорить без ошибок. ошибок не делают только лентяи по жизни.

надо взять на вооружение

По своему опыту изучения языка...могу сказать одно, когда начинаешь говорить...нужно стараться сказать всё же правильно...пусть мало, но ближе к тому как положено...учитывая артикли, спряжение, род прилагательных...и тд., и т.п...Так как потом это переходит в привычку...в автоматизм некий.
Многие мне раньше советовали...ты главное говори...тебя поймут...угу это так, но теперь когда и вроде знаний достаточно и словарный запас подрос...на автомате делаю по 50-му разу,те же ошибки

[Nika88]

Может вам просто встречались такие нетерпимые люди?

Ириш, мне кажется есть всё же такие, которым действительно не нравятся акценты

[Roksanne]

Комплексовать можно по любому поводу , но зачем это делать?
Я еще только когда начинала свою проф.деятельность , со мной в одинаковом статусе помимо французов и арабов была девушка из Бразилии .В начале мы говорили одинаково плохо , но она ни грамма не стеснялась , повторяла то , что хотела сказать в разных вериациях -пока не поймут , и стала очень быстро прогрессировать.(плюс еще португальский -это не русский -намного больше общего с французким) А я стеснялась , старалась без особой надобности рта не открывать.Потом при мне кто-то сказал :"Вот какая Глаус молодец , как быстро учится! "
Меня это задело ,первым делом я принесла на работу и пораскладывала везде книги по специальности на русском , и французко -русский словарь мед.терминов.И стала ГОВОРИТь , а не стеснятся. Несколько раз кто-то открывал мои книги и испытывал шок -"это же не такие буквы , я ничего вообще не понимаю" И потом все посмотрели на меня другими глазами , более уважитально , что-ли...
Сейчас я особых проблем не испытываю , пациенты и бровью не ведут-все понимают , что я говорю , хотя я прекрасно отдаю себе отчет , что и акцент есть , и грамматика оставляет желать лучшего.Иногда спросят -откуда у Вас такой певучий акцент?
Ну а что делать?
Представьте себе кого-то дома , в Росии , кого-то ,кто говорит с сильным акцентом.Вас бы это не раздражало? Воспитанный человек и вида не подаст , а на невоспитанных и внимания обращать не надо.

[Rett]

Конечно же, акцент раздражает и, мягко говоря, наивно верить что он charmant, joli и т.д. Просто наши собеседники - воспитанные люди (как правило).

[zen]

Конечно же, акцент раздражает и, мягко говоря, наивно верить что он charmant, joli и т.д. Просто наши собеседники - воспитанные люди (как правило).

Да как же можно такое утверждать за всех? Кого раздражает акцент? Уж, наверное, не всех подряд. Вот Вас раздражает? Если да, то это ещё не значит, что остальных людей - тоже.

Не знаю, может быть, я одна такая странная, но мне нравятся чужие акценты. Из чего я заключаю, что кому-то может нравится и наш русский акцент.

Я обожаю, например, акцент нашей преподавательницы итальянки (она выучила русский и говорит на нем так очаровательно), и я обожаю акцент нашей учительницы - немки в России (тоже когда она по-русски, естественно, говорит), и мне всегда нравился акцент прибалтов, мне нравится грузинский и армянский акцент, мне нравится акцент болгар, поляков и т. д.

И также если слушать не русский язык, а французский в исполнении иностранцев, то та же история: мне ОЧЕНЬ сильно нравится, как (с итальянским акцентом) по-французски говорила Далида, и как говорит Моника Белуччи. Мне кажется очень красивым акцент нашей знакомой из Сербии, которая говорит по-французски с похожим на русский "р". Мне нравится акцент моей одногруппницы американки, у нее такой твердый "л" и т. д.

Не всех людей раздражает акцент.

[P.I.N.]

PHP код:

[COLOR=Sienna]Не знаю, может быть, я одна такая странная, но мне нравятся чужие акценты. Из чего я заключаю, что кому-то может нравится и наш русский акцент. 

Я обожаю, например, акцент нашей преподавательницы итальянки (она выучила русский и говорит на нем так очаровательно), и я обожаю акцент нашей учительницы - немки в России (тоже когда она по-русски, естественно, говорит), и мне всегда нравился акцент прибалтов, мне нравится грузинский и армянский акцент, мне нравится акцент болгар, поляков и т. д.

И также если слушать не русский язык, а французский в исполнении иностранцев, то та же история: мне ОЧЕНЬ сильно нравится, как (с итальянским акцентом) по-французски говорила Далида, и как говорит Моника Белуччи. Мне кажется очень красивым акцент нашей знакомой из Сербии, которая говорит по-французски с похожим на русский "р". Мне нравится акцент моей одногруппницы американки, у нее такой твердый "л" и т. д. 


[/COLOR]

PHP код:


  Я с Вами солидарна, но у меня есть ограничения, абсолютно не выношу арабский и африканский акцент, на слуху гавкающий,  не потому, что расист, не люблю и китайский, квакающий какой-то ,могу  даже не смотреть на человека, но уже знаю какой национальности.
  Прикольно, в Марсель пришел американский военный корабль с вертолетами на борту. Так вот ребята в течение уже трех дней фланируют по марсельским улицам, отличить их по внешнему виду практически невозможно, но как они говорят по французски с английско-американским акцентом это надо слышать. Прелесть! 


Простите подлеца пожайлуста, написала в таком формате, что не знаю сама, как исправить!

[Alena77]

Да, уж накуралесили Вы с сообщением. Не то, что прочитать трудно, а вообще понять, кто и что пишет?

[Roksanne]

У меня есть знакомые французы , которые неплохо говорят по-русски , так вот мне очень нравится их французкий акцент - ну просто прелесть .А особенно употребление "раzговорных" оборотов современного русского языка - очень мило получается. Так из этого я делаю вывод , что не всем французам мой акцент не нравится . Я иногда скажу чего - улыбаются , начинаю допытываться - обьясняют - и правда смешно , говорю -чего сразу не поправляешь (близким знакомым , естественно )
А мне говорят -"а зачем ?C'est mignon."
Точно так же я не всегда поправляю французов в русском (хотя уговор был )

[P.I.N.]

Да, уж накуралесили Вы с сообщением. Не то, что прочитать трудно, а вообще понять, кто и что пишет?

Аленушка исправьте будте любезны!

[Roksanne]

Аленушка исправьте будте любезны!

P.I.N. - немножко зная Вас, я ни за что не поверю , что Вы не заметили , что Алена больше не модератор.
Интерестный у Вас характер.
Простите за офф-топ.

[abris]

И еще французы категорически не приемлют тех, кто горорит с "восточноевропейским акцентом"

Мне тоже почему-то ни разу не попадались французы, которые "категорически не приемлют", а все больше те, кто находит славянский акцент очаровательным.

Вы когда-нибудь слышали, как говорит по-французски Борис Федоровский? Тот, который пишет книги?
Говорит он очень правильно, но АКЦЕНТ-это что-то ужасное......тут вообще сказать, что он приятен для слуха, будет преувеличением и откровенной лестью.....

Потому что у него, действительно, чудовищный акцент. Но не все же славяне (русские) говорят, как он.
Для меня самым трудным для понимания является азиатский акцент.
Когда работала в Москве с иностранными студентами, понимала практически всех (речь идет о русском языке), кроме вьетнамцев, комбоджийцев - просто караул

[abris]

Аленушка исправьте будте любезны!

Да нажмите на "Правка" и сотрите все

[P.I.N.]

P.I.N. - немножко зная Вас, я ни за что не поверю , что Вы не заметили , что Алена больше не модератор.
Интерестный у Вас характер.
Простите за офф-топ.

Знаете этого я не заметила. Потому , как не на всех темах зацикливаю внимание К чему Вы это мне указали? Когда это произошло я не знаю Я могу от Алены стерпеть резкое высказывание, но не от вас, Это раз, а про мой характер Вы его не так хорошо и знаете. вы желаете, чтобы я Вам еще раз нахамила? Тогда пожайлуста.

[P.I.N.]

Да нажмите на "Правка" и сотрите все

Так вот зараза пробовала, не получается. Спасибо Вам за совет!

[Taksik]

Не знаю, может быть, я одна такая странная, но мне нравятся чужие акценты

Не одна, не одна!!! Пост № 193.

[Roksanne]

Знаете этого я не заметила. Потому , как не на всех темах зацикливаю внимание К чему Вы это мне указали? Когда это произошло я не знаю Я могу от Алены стерпеть резкое высказывание, но не от вас, Это раз, а про мой характер Вы его не так хорошо и знаете. вы желаете, чтобы я Вам еще раз нахамила? Тогда пожайлуста.

Нет , спасибо.
Извините , если я ошиблась.