Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

Вчера переписывался по Фейсбуку с дочерью Ионтцева Георгия. Она ничего про историю Замайских не знает. Но её отец Сергий..... Он сын Веры 1923-2013, дочь сказала, что Георгий говорит по-русски. Взяла мой телефон.

[piumosa]

Сергий

Георгий?

Очень интересно, если созвонитесь в итоге! Расскажите потом, пожалуйста! Все в целом хочется узнать, но для начала: чей дочкой была Вера? Ведь, как мы уже выше обсуждали, вряд ли она могла быть дочерью Олимпиады и Константина (Олимпиаде в 1923 было 44-45 лет), вряд ли она была дочерью Валерии и Николая (Валерии было 15 лет), впрочем, все может быть...

А с какой из дочерей вы переписывались? Сандрин?

[piumosa]

В архивах Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) в Table décennale нашла запись о браке Николая Замайского / Nicolas Zamaïsky 15.05.1941, акт номер 199



С кем не знаю! Сам акт, к сожалению, не доступен (только до 1932 года есть).
Но это любопытно, так как Николай Замайский натурализовался в 1938 году с «женой» Валерией, да и похоронены они вместе.

[PavelZam]

конечно, конечно все расскажу......
написал Садрине и Веронике. Первая ответила Сандрина.
Она подтвердила про свою бабашку Веру Замайскую.

Она ничего не знает и мои письма, вопросы пересылала отцу Георгию....я начал потом по-русски писать.
Она сказала (вероятно, со слов отца) Вера - дочь Константина.

удивительно. может ошиблись они?

у Константина и Олимпиады был еще один сын Константин 1917 года
здесь его рождение.

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3

[PavelZam]

тоже не подходит в отцы Константина.

про оставшихся в СССР Замайского Вадима ничего не знают.
(мелькал еще один Замайский, но Владимир, может это он имя поменял на Вадима????)

из рассказав моего отца Вадима воспитывал брат, который уплыл "на последнем пароходе).

[PavelZam]

по логике. Вадим должен быть от первого брака Константина. Вряд ли Олимпиада оставила своего сына и уплыла за рубеж.
женились они в 1913, поплыли получается в 1923.
что 10 летнего сына оставили?

[PavelZam]

тогда Вадим от первого брака Константина.
И брат который его воспитывал это Леонид.
и Леонид мог ужу оставить брата в СССР (ответственность не такая как у матери)
но тогда Леонид тоже не уплыл с отцом Константином и его второй женой Олипиадой)

Леонид уплыл в Америку.
интересно уплыл ли он "отца" или "брата"?

[PavelZam]

много вопросов.....

[piumosa]

много вопросов.....

Да, очень любопытно. Не стоит забывать, что в те времена были нередкими и ошибки, и намеренные подтасовки в датах рождения и прочих документах.

[PavelZam]

что то не могу загрузить файлы....
перепишу инфо из них

Тамара Замайская (1947-1988) была замужем за Casimir Karpinski (1968-1973)
Елизабет Замайский (1945-1992) была замужем Armand Grosjean (1967-197

пробую эти файлы загрузить....

[PavelZam]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

[piumosa]

В архивах Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) в Table décennale нашла запись о браке Николая Замайского / Nicolas Zamaïsky 15.05.1941, акт номер 199



С кем не знаю! Сам акт, к сожалению, не доступен (только до 1932 года есть).
Но это любопытно, так как Николай Замайский натурализовался в 1938 году с «женой» Валерией, да и похоронены они вместе.

Нашла!!


Свадьба (акт #199) 15 мая 1941 была между Николаем Замайским и Еленой Горбачевой / Helene Gorbatcheff.

Про нее есть запись на Filae из файлов Insee: годы жизни и место рождения и смерти.
Helene Gorbatcheff родилась в 1922 в Sopot, Bulgarie, скончалась 30.04.2002 в Ницце.

Если учесть, что Николай Михайлович Замайский родился в 1900 году, то этот Николай Замайский вполне мог быть его сыном/племянником.

[piumosa]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705284&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705380&rnd=1

Отлично! Много информации, за которую можно зацепиться. Жаль, нет данных о родителях Тамары и Елизаветы.

Зато тут написано черным по белому, что Николай Михайлович Замайский был женат на Валерии Замайской (жаль, нет ее девичьей фамилии).

[tatvos]

На сайте архива OFPRa хранится нужная Вам информация (документы) о Замайских (ZAMAISKY), GORBATCHEFF HELENE и
ALEXEIEFF BASILE

[piumosa]

Что нам известно про Тамару Замайскую?

У нее сегодня день рожденья

Тамара Замайская - Tamara ZAMAISKY (13.06.1947 Paris 15e - 07.03.1988 Hyères (почтовый индекс 83069), акт смерти номер 141.

Свидетельство о рождении:

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231705318&rnd=1

Родилась 13.06.1947 в 15м округе Парижа, свидетельство о рождении номер 02782.

Вышла замуж 02.08.1968 в 15м округе Парижа за Daniel Casimir KARPINSKI.
Они развелись 08.01.1973 в Париже. Тамаре было 21-25 лет. Можно предположить, что за 4.5 года брака у них не было детей, но это неизвестно.

Фамилия Karpinski очень распространенная, нужно будет много фильтровать, чтобы докопаться до потенциальных родственников.

Не стало ее 07.03.1988 в городе Hyères (департамент Var на юге Франции). Ей был всего 41 год.

###
Нашла одного Daniel Karpinski, который был помощником кинооператора в начале 70х во Франции, но пока сложно судить, он или не он.

[1618]

Николай Михайлович Замайский был женат на Валерии Замайской (жаль, нет ее девичьей фамилии).

Вы, наверное, удивитесь, но девичья фамилия супруги Николая Михайловича ... Замайская. Дочь Константина и Олимпиады. Брак зарегистрирован в Париже 01, 24/10/1931 n 510.

[piumosa]

Обалдеть!!

Да, теперь нашла акт бракосочетания. Спасибо за наводку! Они, действительно, были двоюродными братом и сестрой - и поженились. Он сын Михаила, она дочь Константина Замайских.



Мэрия Парижа 1-го округа
24.10.1931 Николай Замайский, конторский служащий, рожденный в Риге, Латвии, 27.07.1900, 31 год, проживающий по адресу 37 rue des Chaufourniers в Париже, сын Михаила Замайского и Евгении Омоховской, проживающих в Echirelle (Isère), - и Валерия Замайская, рабочая, рожденная в Москве, России, 26.07.1908, 23х лет, проживающая по адресу 89 rue de Rivoli, дочь Константина Замайского, коммерсанта, присутствующего и согласного с бракосочетанием, и дочь Олимпиады Бабаевой, его супруги, проживающих в Joinville-le-Pont (Seine) quai de la Marne 45bis... [никто не против брака; брачного контракта нет]
Свидетели:
Georges Andreïeff, инженер, 43 rue de Saussure;
Boris Golostchapoff, инженер, 13 avenue de Versailles

Внизу - подписи всех, в том числе Константина.

[PavelZam]

сегодня я разговаривал с женой Георгия Ионтцева.
Светлана говорит по-русски без акцента, хотя родилась во Франции...
Разговор начался с вопросов. Что вы хотите? Зачем ищите? Почему? Для чего?
Я потом тоже начал себе задавать эти вопросы.
По понятным причинам, Светлана мала отвечала на мои вопросы.

что мне удалось узнать (хотя потом она сказала, что ей нужно будет время всё проверить)

у Константина и Олимпиады было 4 ребенка
Валерия, Николай, Тамара и Вера (мать Георгия)
про первый брак сильно удивилась, т.к. Константин и Олимпиада венчались в церкви (я не знаю можно ли венчаться во втором браке?)
года рождения и другие даты, сходу Светлана назвать не смогла.

про первый брак Константина и его детей Леонида, Валентины, Вадима ничего никогда не слышала.

кто такие Тамара 1947-1988, Елизабет 1945-1992 ответить не смогла.

у Михаила (брата Константина) был сын Николай (год рождения не сказала) и внучка Евгения, которая погибла в авиакатастрофе (вы писали ранее об этом).

Попросила выслать документы, которые я нашел на форуме.
Договорились созвониться через неделю.

Должно быть, второй раз будет проще разговаривать.

[PavelZam]

еще сказала, что все могилы оплачиваю они в СентЖеневьев
у Николая (сына Константина) была дочь Евгения.
у Валерии (дочери Константина) детей не было
у Тамары (дочери Константина) детей не было
у Веры (дочери Константина) - Георгий.

получается у Николая (сына Михаила) и Валерии - детей не было.

чьи Элизабет 1945 и Тамара 1947?

[piumosa]

Должно быть, второй раз будет проще разговаривать.

Конечно, можно понять, что люди недоверчиво относятся при первом подобном контакте.

[PavelZam]

могил несколько, как я понял не только Замайский и другие есть.

[piumosa]

у Валерии (дочери Константина) детей не было

у Николая (сына Михаила) и Валерии - детей не было.

Учитывая, что они были женаты между собой, это не слишком удивительно, все-таки близкие родственники. Может, у них был «фиктивный» брак, который им был зачем-то нужен в административном плане?

[PavelZam]

очень подозрительна была Светлана.

[PavelZam]

Светлана, сказала, что им несколько раз звонили люди с просьбой рассказать про семью. И они против этого. Звонили, как я понял через кладбище СентЖеневьев.

[piumosa]

PavelZam, ничего страшного, наберитесь терпения, дайте им время изучить документы.

[piumosa]

у Константина и Олимпиады было 4 ребенка
Валерия, Николай, Тамара и Вера (мать Георгия)

Похоже тогда, что тут речь о Николае - сыне Константина:

В архивах Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) в Table décennale нашла запись о браке Николая Замайского / Nicolas Zamaïsky 15.05.1941, акт номер 199

С Filae (Insee): Helene Gorbatcheff родилась в 1922 в Sopot, Bulgarie, скончалась 30.04.2002 в Ницце.

[piumosa]

у Константина и Олимпиады было 4 ребенка
Валерия, Николай, Тамара и Вера (мать Георгия)

Еще насчет Валерии: если все данные верны, то получается, что она родилась в 1908, а Константин с Олимпиадой поженились в 1913. И при этом она все-таки была с ними во Франции.

Не может быть такого, что Валерия - приемная дочь (не кровная)?? И тогда ее брак с Николаем (двоюродным братом) не был кровосмешением?

[piumosa]

у Николая (сына Константина) была дочь Евгения.
у Валерии (дочери Константина) детей не было
у Тамары (дочери Константина) детей не было
у Веры (дочери Константина) - Георгий.

Еще у нас куда-то «потерялся» Константин Константинович Замайский, рожденный 19.03.1917, чье свидетельство о рождении у вас есть, там написаны родители - Константин и Олимпиада.

[ZDRASTE]

Читаю как детектив. оч. интересно.
Не могли бы вы сфотографировать ваши схемы родственных связей , чтобы понимать наглядно среди пестроты имён кто кому приходится.
и до какого колена удалось найти родственников

[1618]

Еще у нас куда-то «потерялся» Константин Константинович Замайский

Мне кажется, младенец К.К., к сожалению, не выжил. Учитывая, что его сестра Тамара Константиновна родилась в сентябре/октябре 1916 года, а сам К.К. в марте 1917, то родился он для той эпохи сильно недоношенным. И возможно прогнозы были неутешительными, поэтому в крестные ему взяли несовершеннолетнюю сестру Валерию Константиновну, что для того времени отступление от правил. Имхо