Найти человека во Франции. Семья Замайских

[PavelZam]

исторический детектив со многими участниками.........

[PavelZam]

мне писали имя кто "хоронил" или заявлял о смерти Олимпиады это
Albert Capron
может он быть зятем Олимпиады (мужем дочери) иначе по какой причине он заботился о Олимпиаде?

[PavelZam]

декрет о натурализации 1939-01-08 Николая и Валерии, жили в Нанте - они?
https://rapportgallica.bnf.fr/...isky%22%29

[Primavera]

мне писали имя кто "хоронил" или заявлял о смерти Олимпиады это
Albert Capron
может он быть зятем Олимпиады (мужем дочери) иначе по какой причине он заботился о Олимпиаде?

Заявителем о смерти может быть просто сосед, чиновник, работник больницы, но и близким человеком, конечно же тоже.

[Primavera]

декрет о натурализации 1939-01-08 Николая и Валерии, жили в Нанте - они?
https://rapportgallica.bnf.fr/...isky%22%29

На момент натурализации - да, но умерли в Париже в 15 округе.

[PavelZam]

как проверить?
Albert Capron - зять Олимпиады?
может он муж Веры 1923-2013 или второй дочери?

Capron вероятно распространенная фамилия
но может есть дети Capron - с русскими именами?

[piumosa]

из известных выше имен мы знаем имена детей от первого брака (Леонид, Валентина и Константин???)

на могиле Олимпиады и Константина есть надпись ...дорогой, любимой нашей мамочке.
"нашей" - значит минимум двое детей (один ребенок писал бы "моей")
"мамочке" - мне кажется пишут дочери (сын писал бы "матери")

если Валери - супруга Николая

то для дочери годится только Вера 1923-2013

где и кто вторая дочь? ("нашей" мамочке)

У меня получается такая картина:

(1) у Людвига Фомича Замайского и Евпраксии Ивановны было 4 ребенка:
- дочери Юлия и Евгения и сыновья Михаил и Константин. Михаил уехал во Францию в 1925 году, Константин в 1929. Про дочерей неизвестно.

(2) у Михаила Людвиговича Замайского (26.10.1868-04.02.1961) была жена Евгения Генриховна (1878-05.09.1954). Похоронены в Монморенси.

У них был как минимум один сын:
- Николай Михайлович Замайский (27.07.1900 Рига - 26.06.1991 Париж 15) + он был женат на Валерии Замайской (26.07.1908 - 16.11.1993)
Они были натурализованы в 1939, проживали тогда в Нанте, но умерли в Париже.
С ними в одной могиле на Ste Genevieve похоронен Василий Иванович Алексеев (1894-1930), который был чуть старше их (на 6 лет старше Николая, на 14 лет старше Валерии), а умер на 60 лет раньше, в возрасте 36 лет.

(3) у Константина Людвиговича Замайского (11.05.1871(83) Воронеж - 24.03.1951 Париж 15) было два брака:

(3а) Брак до 1913, до Франции. Дети:

- Леонид Константинович Замайский (род. 01.08.1898), женат на Клавдии Замайской, эмигрировали в США

- Валентина Константиновна Замайская (род. 16.01.1902)

- Вадим Константинович Замайский (дед автора поста), женат на Евгении Павловне Портновой (бабушке автора)

- Валерия Константиновна Замайская (???) - упомянутая, как крестная Константина Константиновича, рожденного в 1917 году. Может такое быть, что старшая сестра стала крестной?

(3б) Брак в 1913 с Олимпиадой Васильевной Бабаевой (02.07.1879(78) Коломна - 27.01.1958 Париж 15)

- сын Константин Константинович Замайский (род. 19.03.1917)

- Еще один ребенок, скорее всего дочь, как минимум одна («нашей мамочке»)

[piumosa]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• Вера Замайская (1923-2013, рожденная в Варне в Болгарии), вряд ли могла быть дочерью Олимпиады и Константина, потому что Олимпиаде в 1923 было уже 44-45 лет, по тем временам рожать в таком возрасте была бы редкость.
Может быть, Вера - дочь Николая и Валерии (но Валерии в 1923 было всего 15 лет, Николаю 23).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

[Primavera]

Разные мысли:

• «Нашей мамочке» - не обязательно от дочерей. Могли дочь и сын так написать. Могли, наверное, и два сына. То есть, детей точно больше одного, но насчет их пола сложно гадать.

• Тамара и Элизабет Замайские (рожденные в Париже в 1947 и 1945гг) могли быть дочерьми Константина Константиновича (рожденного в 1917, то есть ему было 28-30 лет).

• В таком случае фамилия Замайский могла во Франции больше не сохраниться (сплошные дочери)

• Валерия Замайская: их могло быть две. Одна - жена Николая. Другая - дочь Константина от 1го брака (не жила во Франции).

• интересно понять, кто такой Василий Иванович Алексеев, в могилу к которому захоронили Николая с Валерией 60 лет спустя.

• надо поискать информацию об Albert Capron, заявившем о смерти Олимпиады в январе 1958. Ему было 52. То есть, рожден в 1905-1906 годах.

• надо поискать информацию о Serge Ignatieff, заявившем о смерти Константина Людвиговича в марте 1951. Ему было 62 года, то есть рожден в 1888-1889.

Возможно Василий Иванович Алексеев - зять Николая и Валери?

[Primavera]

https://www.coutaubegarie.com/lot/77...50&offset=170&
Вот здесь упоминается Serge Ignatieff.

И ещё вот здесь:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...ngFR.textePage
Думаю, он был другом семьи, человеком их круга. Родственных связей пока не просматривается.

Serge Alexeevitch Ignatieff (граф) принадлежал большой и судя по всему известной в своих кругах семье:
https://www.coutaubegarie.com/lot/88...00&offset=400&

Вот здесь об отце Сержа Игнатьева. Интересная семья.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Alex...vitch_Ignatiev

[piumosa]

Возможно Василий Иванович Алексеев - зять Николая и Валери?

В каком смысле зять? Чей муж? (Учитывая, что он старше их)

[piumosa]

https://www.coutaubegarie.com/lot/77...50&offset=170&
Вот здесь упоминается Serge Ignatieff.

И ещё вот здесь:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...ngFR.textePage
Думаю, он был другом семьи, человеком их круга. Родственных связей пока не просматривается.

Serge Alexeevitch Ignatieff (граф) принадлежал большой и судя по всему известной в своих кругах семье:
https://www.coutaubegarie.com/lot/88...00&offset=400&

Serge Ignatieff был женат на актрисе театра по фамилии Hoschina-Insarova (comptesse Ignatieff).

[Primavera]

Serge Ignatieff был женат на актрисе театра по фамилии Hoschina-Insarova (comptesse Ignatieff).

Да, вот она:
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikiped...ce=turbo_turbo

Сестра Веры Пашенной.

[Primavera]

Кстати, как запросто Рощину превратили в Hoschina .

[piumosa]

Да уж! Про Рощину-Инсарову много информации. Например: https://www.russkije.lv/ru/lib/read/...-insarova.html
У нее с Сержем Игнатьевым в 1919 году в Риме родился сын Алексей.
А в 1928 году супруги развелись.

[piumosa]

Про Василия Алексеева (Vassily Alexeieff) на findagrave есть краткая биография. Точные даты жизни 15.01.1894 - 29.09.1930. Во Франции он был с 1923 года, сначала в Лионе, потом в Париже.
Любопытно, что его имя на надгробной плите посередине между Николаем и Валерией, умершими в 1991 и 1993.
https://fr.findagrave.com/memorial/69771903?page=gr

[Primavera]

Про Василия Алексеева (Vassily Alexeieff) на findagrave есть краткая биография. Точные даты жизни 15.01.1894 - 29.09.1930. Во Франции он был с 1923 года, сначала в Лионе, потом в Париже.
Любопытно, что его имя на надгробной плите посередине между Николаем и Валерией, умершими в 1991 и 1993.
https://fr.findagrave.com/memorial/69771903?page=gr

Ой, я ошиблась. Василий тогда не мог быть зятем Николая и Валерии. Возможно первично это было захоронение Василия и к нему захоронили Николая и Валерию впоследствии? Возможно, все таки какие то родственные связи между ними были.

[piumosa]

Ой, я ошиблась. Василий тогда не мог быть зятем Николая и Валерии. Возможно первично это было захоронение Василия и к нему захоронили Николая и Валерию впоследствии? Возможно, все таки какие то родственные связи между ними были.

Ну да, получается, он умер в 1930, а 61 год спустя, когда умирает Николай, его вдова принимает решение захоронить мужа там же, где покоится Василий. Это всё-таки неспроста.

Если, конечно, не было какой-то странной ситуации из серии «нет денег/ возможностей на новое место на кладбище, захороним на заброшенную могилу, оставив имя того человека на плите»...
Могли бы захоронить Николая с его родителями в Монморенси тогда уж.
Скорее всего, все-таки их что-то связывало с Василием Алексеевым, что вспомнили про него через 61 год после смерти.

[Primavera]

На filae есть Alexeieff Basile рождённый в 1897 году в Петрограде.
А на gallica упоминание Alexeiev Basile, автор методички / сборника о китайской литературе написанной в 1926 году:
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bp...800?rk=21459;2

[piumosa]

Никак не могу понять, что это за список на сайте дома-музея Цветаевой? Там рядом с именами цифры стоят (например I, 573 или II, 569 - что это, ссылки на какие-то архивы?)

http://www.dommuseum.ru/old/download/namepointer.pdf

Там есть и Замайские (Константин, Михаил и Николай), и Пашенная/Рощина-Инсарова/Игнатьева, а еще мне бросилась в глаза Тамара Константиновна Разгонова (Razgonoff), рядом с ней упоминаются Constantin Razgonoff и Александр Константинович Разгонов.
Не могла это быть Тамара Константиновна в девичестве Замайская, внучка Константина Людвиговича и дочка Константина Константиновича?

Этот же список есть тут:
https://forum.vgd.ru/406/102712/

[piumosa]

Возможно, я совсем не в ту степь ушла с поисками по фамилии Разгонов/Razgonoff (единственная зацепка в том, что была некая Тамара Константиновна Разгонова, которая по имени-отчеству могла бы быть Тамарой Константиновной Замайской либо до, либо, наоборот, после брака).

Так вот среди Разгоновых пока нашлись такие сочетания имен:
Константин Иосифович Разгонов (1843-1911)
Александр Константинович Разгонов
Константин Константинович Разгонов
Тамара Константиновна Разгонова

Один Александр Константинович жил 1875-1938:
https://ria1914.info/index.php/Разго...Константинович
Сын Константина Иосифовича Разгонова. Александр был в Эмиграции во Франции.

А про одного Константина Константиновича указано, что родился в 1883
https://www.ria1914.info/index.php/Р...Константинович

[piumosa]

Про Михаила Людвиговича Замайского нашла вот что:
https://www.ria1914.info/images/f/f7/125_okps1909.pdf

И про Константина Людвиговича Замайского тоже:
https://www.ria1914.info/images/9/9e/150_okps1909.pdf

[PavelZam]

может Василий Алексеев брат Валерии Замайской и её девичья фамилия Алексеева?

[PavelZam]

Олимпиада Замайская - 1878 г
Евгения (жена Михаила) -1878 г

- Валерия 1908 - жена Николая
- Тамара 1947
- Елизабет 1945
- Вера 1923 - по возрасту не дочь (Олимпиады и Евгении), по возрасту дочь Леонида (старшего сына Константина от первого брака, который уплыл в США?) или еще кто то.


получается, что из этих имен нет детей Олимпиады. Тогда у нас есть её сын Константин (которого крестили)
кто второй ребенок Олимпиады?
Тамара и Элизабет дочери этого Константина?

где сын Костантин и еще ребенок - не во Франции?

[PavelZam]

из воспоминаний моего отца (он умер в 2003 году), то что я слышал.
Деда Вадима Константиновича воспитывал брат, который в последний момент уплыл за границу, Вадим отказался. Мой отец родился в 1944 г., воспитывался своей матерью, вернее её родителями (дедом и бабушкой) в Гудауте (городок в Абхазии). Говорил, что родня уехала после револиции в Польшу, т.к. были поляками.

Такая версия была....про белогвардейцев никогда я не слышал. Дед Вадим пропал в 1944-1946 годах, т.к. отец родился без своего отца.

[Primavera]

Можно наверное посмотреть досье о натурализации Валерии, там должна быть ее девичья фамилия и сведения о родителях.
На момент натурализации, полагаю, детей у них не было (в 1939 году) иначе их бы указали в декрете.

[Primavera]

Ещё подумала, что самой последней из списка умерла Вера Замайская в 2013 году в коммуне Olivet, возможно, остались какие то родственники. Может стоит позвонить на кладбище, узнать о захоронении.
И то же по Тамаре - она умерла в Hyeres в 1988 году.
https://deces.politologue.com/zamais...G90MOvOVGvjrGx

[piumosa]

Primavera, heyres или hyeres?
Откуда эта информация, я пока не нашла.

[Primavera]

Primavera, heyres или hyeres?
Откуда эта информация, я пока не нашла.

piumosa, да, hyeres. Я тут между работой и поисками жонглирую, не совсем сосредоточена.
Я исправила и дополнила своё сообщение ссылкой.

[Primavera]

Да уж! Про Рощину-Инсарову много информации. Например: https://www.russkije.lv/ru/lib/read/...-insarova.html
У нее с Сержем Игнатьевым в 1919 году в Риме родился сын Алексей.
А в 1928 году супруги развелись.

Compte Alexis Ignatieff (19/12/1919 Rome - 19/06/2009 - Soustons, Landes, Nouvelle Aquitaine). Источник: Insee