Французская "кухня" найма на работу в SSII и не только

[Annyshka]

Печкин, ок, я вам приведу пару примерчиков.
День работы с Oracle EBS стоит для dév минима sénior 750€, для администраторa - 900€
День работы с нашим SI (java 8, Framework "maison" / Oracle) стоит 800-900€. Еле нашли хороших спецов JAVA, в но их нужно обучать нашему métier...Все SSII без исключений которые нам предлагали спецов за 430€ (минимум, за 300€ ни разу не видела) были зелеными юнцами, которых нужно обучать всему

Если у предприятия есть уверенность, что им нужен информатик на постоянную позицию, оно никогда в SSII не обратится - оно примет на работу напрямую, это гораздо дешевле. Те фирмы, которые обращаются в ССИИ - это те, кто готов платить больше за возможность избавиться от работника, как только он перестает быть нужным.

+100

Мы вот нанять не можем, даже не смотря на хорший соцпакет, зарплата не привлекательная по сравнению с SSII...

[Печкин]

Печкин, ок, я вам приведу пару примерчиков.
День работы с Oracle EBS стоит для dév минима sénior 750€, для администраторa - 900€
День работы с нашим SI (java 8, Framework "maison" / Oracle) стоит 800-900€. Еле нашли хороших спецов JAVA, в но их нужно обучать нашему métier...Все SSII без исключений которые нам предлагали спецов за 430€ (минимум, за 300€ ни разу не видела) были зелеными юнцами, которых нужно обучать всему

Это нереально дорого. Скорее всего, вашей фирме некуда девать деньги. Отличные спецы Java на фрилансе берут 400 е в день максимум.
Metier нужно обучать любого, кто раньше не работал в данной предметной области, это не оправдание.

[Печкин]

Я не вижу в вашей фирме логики... с одной стороны, вы не можете нанять, с другой вы готовы платить 1000 в день незивестно за что.
1000 в день при 200 рабочих днях за год - это 200К в год. Это зарплата директора ВСЕЙ информатики в такой гигантской конторе, как Л'Ореаль или АХА.
А вы готовы это платить какому-то админу базы данных... да он будет счастлив, если вы ему 75K в год дадите.

[Печкин]

Может, мне к вам пойти на Java? За 600 в день я буду после работы оставаться туалеты мыть, если надо

[Viviena]

День работы с Oracle EBS стоит для dév минима sénior 750€, для администраторa - 900€

день эксперта Oracle из Oracle стоит 1600€ на моем опыте
(но это Editor)

Admin systeme junior: 450
Admin systeme senior: 620

[Печкин]

день эксперта Oracle из Oracle стоит 1600€ на моем опыте

Это эксперт от производителя. Он придет максимум на неделю. Поэтому и тариф такой.

Admin systeme junior: 450
Admin systeme senior: 620

Вот это ближе к реальности. Но никак не 1000...

[Veronique]

Мы вот нанять не можем, даже не смотря на хорший соцпакет, зарплата не привлекательная по сравнению с SSII...

скажите пожалуйста, а что конкретно скрывается за понятием "хороший соцпакет"?
Спасибо.

[Печкин]

Кстати, хороший соцпакет не всем особо нужен. Молодые здоровые парни (а информатики обычно именно они) предпочитают получать больше денег на руки, чем платить за страховки, которые им не нужны, т.к. они редко болеют...

[Viviena]

Для меня "хороший соцпакет" мало имеет общего с медициной (мы ж про Францию...)
В "хорошем соцпакете" есть много RTT (больше чем 8, слышала про 30), хороший CE (с несколькими оплачиваемыми каникулами, на лыжи семьей например), PEE и т.д.

[Lys Blanc]

Молодые здоровые парни (а информатики обычно именно они

Поскольку я к этой категории давно не отношусь то отвечу за сае меньш нство от том что для меня хороший соц пакет.
В банках / страховых компаниях RTT 12 дней, отпуск 32д, бонс в среднем одна месячная З/П, participation : idem, добавке от организации если ложить в PEE, 10 дней по уходу за детьми +на 1сентября, хорошее СЕ те heque vacances, cheques cadeaux, мат помощь для детских лагерей, взрослых каникул, занятий спортом, ежегодное обязатеньное повышение. Пусть даже минимальное, в SSIi это не норма.
+ teletravail чуть не забыла
А вот в индустрии все гораздо хуже. 8лет работала для крупной фр. Фирмы как presta, предложили к себе взять, я вежливо отказалась и совсем от них ушла. Совсем « аниякия» условия, и ритм зверский.

[Annyshka]

день эксперта Орацле из Орацле стоит 1600€ на моем опыте
(но это Едитор)

Админ сыстеме юниор: 450
Админ сыстеме сениор: 620

Ну, я цену експерта Oracle из Oracle не указывала, чтоб народ не шокировать. Проработал у нас такой експерт неделю и ничего не выдал, а платили как вы и указали.

Ескепртов Oracle EBS нет так уж и много, их админы дорогие, т.к. в нашем конкретном случае нам нужно было понимать на выший уровень наши систему (mise à niveau V11), которaя кустомизирована под наши нужды. Поэтому и цена не простого админа Оracle, а узкого специалиста.

Опять же, ексепртов в кустомизации Oracle EBS тоже не так уж много, поэтому их цена 750€ за день.

Печкин, опять будет за рыбу гроши
Могу только повторить слова Lys Blanc, нужны не просто программисты JAVA, а специалисты в конкретной области (я же не зря указала SI avec framework "maison"), их нету на рынке за ваши деньги

Я не вижу в вашей фирме логики... с одной стороны, вы не можете нанять, с другой вы готовы платить 1000 в день незивестно за что.

Я к сожалению вам обьяснять логику нового руководства не хочу : как вы раньше и писали - разогнать всех чтобы все сдать infogérance на года через два. Только народ не согласен и уходит сейчас.

[Annyshka]

...

[Annyshka]

В "хорошем соцпакете" есть много РТТ (больше чем 8, слышала про 30), хороший ЦЕ (с несколькими оплачиваемыми каникулами, на лыжи семьей например), ПЕЕ и т.д.

+ 100 : РТТ, 12 оплачиваемых дней по уходу за ребенком, хороший СЕ (детали раскрывать не буду), плюс дополнительные дни отпуска, премия летняя, 14 зарплата по итогам года en fonction de ...

[Lys Blanc]

кустомизирована под наши нужды.

Специфичиские разработки и кустомизации = специфические узкопрофильные специальисты = высокая стоимость и сложность систем.
Не умение или не желание французов нормировать, упрощать и оптимизировать решения. Закзчику (metier) ни в каких задумках не отказываем. Все на производство пытаемся поставить. Меня ногда смех берет когда очереднею порцию спагетти на решения накладываем. Мне лично работа обеспечена. .

[Annyshka]

Может, мне к вам пойти на Ява? За 600 в день я буду после работы оставаться туалеты мыть, если надо

Я бы с радостью, но видя колоссальные суммы, мы сейчас как раз пишем accord-cadre, так что appel d'offre - marché public, а там..кто выиграет тренд

[Annyshka]

Лыс Бланц, постойте, но вы же не в SSII работаете? У éditeur точно ? Они получше (я тоже у éditeur работала, мне нравилось, но он зараза закрылся)

[Annyshka]

Меня ногда смех берет когда очереднею порцию спагетти на решения накладываем. Мне лично работа обеспечена.

До боли знакомо, я уже и АМОА и МОЕ и юрист и что хотите стала, все в одном флаконе (только совсем недавно обьясняла нашему юроделу почему мы выбрали RGS** уровень для електронной подписи...)

[Lys Blanc]

Лыс Бланц, постойте, но вы же не в SSII работаете? У éditeur точно ? Они получше (я тоже у éditeur работала, мне нравилось, но он зараза закрылся)

В SSII до недавнего времени но у меня нареканий к ним нет. Я узко специализировалась и потом болталась по 3 года между двумя клиентами по собственные же разработки ) пока один мне внутри место не нашел. Потому что кроме окладов нужно чтобы у клиента в отделе и место освободилось.
Так вот теперь сижу и потихоньку свои « хвосты» подчищаю и устаревшее за не надобносьтю выкидываю.
Но в любом случае наше МОА нам клиент в независимости внешний я сотрудник или внутренний, из указания для нас как слово Господне. Что скажут то и делаем, даже архитекторы не в помощь

[shokoladki_net]

Всем привет. Я сейчас на испытательном сроке, статус agent de maitrise коеффициент 500. До этого была кадром с коэффициентом 105. Зарплата выросла на 400 евро в месяц всего. Но я вот задаюсь вопросом, есть ли какие-то авантажи у кадров перед ETAM?

[Печкин]

Число дней отпуска - это общий закон для всех. Их не может быть меньше чем установлено законом - 35 дней в год. Откуда разница у разных фирм??? Везде 35.

[Lys Blanc]

Печкин,
Вы троллить изволите??
Потому как по закону 25 у всех.

[Печкин]

Так еще праздники 11.

[Велвет]

Всем привет. Я сейчас на испытательном сроке, статус agent de maitrise коеффициент 500. До этого была кадром с коэффициентом 105. Зарплата выросла на 400 евро в месяц всего. Но я вот задаюсь вопросом, есть ли какие-то авантажи у кадров перед ETAM?

Syntec я так понимаю? Посмотрите, что у Вас в livret social.
Из того, что мне приходит в голову в плане + статуса кадр :
- больше выходных - +2 или +3 дня, в зависимости от возраста и выслуги лет
- 3 часа полдня х 2 = день отработан (теоретически), 216 дней
- лучшее покрытие в случае длительного больничного
- чисто психологический кастовый фактор

Но у АМ тоже есть свои +, а с Вашим коеффициентом вычисления и гарантии в области пенсии одинаковые.

[Велвет]

Вот думаю о + статуса AM (assimilé cadre) :
- почасовой график - отработал и ушёл (теоретически)
- взносы такие же как и у кадров в плане отчислений и пенсии
- премия ancienneté (+5% от минимума после 3 лет, 10% после 5), мелочи, а приятно
- 2 месяца préavis
- голову меньше выедают

[Lys Blanc]

а дайте, пожалуйста, инсайдерскую информацию по зарплатам в случае перехода? (не о собе, а о знакомых или виденных случаях)

У Французов эта тема никогда не подыаметеся. И в цифровой форме не выражается. Переход с похранением вашей ЗП SSII считается отличным вариантом. Потеря 10-15% тоже если соц пакет хороший(читай выше). Повышение ЗП очень редко рассматривается. Я видела такое только в индустрии (крупная торговая сеть) но там надо было стольно пахать и ответсвенности нести что не многие шли, А из тех кто шёл не все выживали в прямом смысле слова, Поблемы со здоровьем и прочие burn out были почти нормой.

Печкин,
снимайте маску, я вас узнала: вы technico-commercial.
Ну иначе никак нельзя видеть SSII в вашем ракурсе и праздники в отпускные защинывать
Я удивльяюсь что вы и выходные не посчитали
102 выходных + 11 праздников + 25 отпускных :
SSII предлогают великолепные трудовые условия. Уверена что юниора из школы это может впечатить

[Annyshka]

Так еще праздники 11.

Печкин, вы народ не путайте есть стандартное число отпускных (я почему то всегда на 23 дня выходила, а не на 25). Количество праздничных дней -величина переменная и сильно от календаря зависит. RTT есть ни у каждой кампании (у меня на предыдущей работе их не было в природе). Все остальное-"плюшки" предприятия. Может быть доп неделя отпускных и /или 2 доп дня если к 1 ноября осталось не использованными Х дней отпуска, и /или СЕТ, куда можно начислять неиспользованные отпускные...

[Annyshka]

Lys Blanc,

[Small_birdie]

102 выходных + 11 праздников + 25 отпускных

Ещё жениться можно и детей родить. Ещё дни добавят :-).

[Annyshka]

Печкин, Вы писали,что все можете,кроме ВI. Почему ?не интересует (я серьезно)?
Или с микрософтом не дружите (у них вроде лучшие продукты)...
у нас тут новый шеф решил transition et transfomation digitale внедрить, причем все и сразу и BI, и CRM и прочая. Меняет взгляды каждый день (впечатление,что нахватался идей немного повсюду, а как пазл сложить не знает).
Народа это все дело внедрять нету, с подрядчиками работать некому,но все должно рулить 1 января следующего года. Я сама себе не завидую, а вы хотите за 600 тугриков в нашей фирме полы мыть

[Veronique]

у нас тут новый шеф решил transition et transfomation digitale внедрить, причем все и сразу и BI, и CRM и прочая. Меняет взгляды каждый день (впечатление,что нахватался идей немного повсюду, а как пазл сложить не знает).

Поэтому сейчас все продвинутые консалтинговые компании и занимаются transformation digitale :-))) Эльдорадо