Хочу уволиться

[milysia]

Здравствуйте!

Проблема в следующем - работаю на СДИ в маленьком частном предприятии , хозяйка и я . В следующем году она хочет пойти на пенсию и фирму будет продавать.
Предложила мне купить , но цена очень высокая и я не хочу сейчас брать такой кредит .
Муж меня "успокоил" что тот кто купит обязан меня взять на работу , но это-то и волнует . Например если я не захочу с ней(ним) работать или он захочет мне убавить или прибавить часов , обязанностей и т.д.
Есть ли у меня какие-то права и как их узнать ?
Может кто-то был в подобной ситуации ?
Помогите пожалуйста или направьте в нужную тему.

[rozamunda]

Здравствуйте!

Проблема в следующем - работаю на СДИ в маленьком частном предприятии , хозяйка и я . В следующем году она хочет пойти на пенсию и фирму будет продавать.
Предложила мне купить , но цена очень высокая и я не хочу сейчас брать такой кредит .
Муж меня "успокоил" что тот кто купит обязан меня взять на работу , но это-то и волнует . Например если я не захочу с ней(ним) работать или он захочет мне убавить или прибавить часов , обязанностей и т.д.
Есть ли у меня какие-то права и как их узнать ?
Может кто-то был в подобной ситуации ?
Помогите пожалуйста или направьте в нужную тему.

Пойдите в direction departamentale de travail и узнайте у них всё.

[journaux]

Прошу заранее прощение за вопрос не совсем по теме ,но здесь много людей участвовали ,мнение ,которых мне интересно,т.к. планирую увольняться через год. Итак : имею ли я право требовать (просить) компенсации за использование личного автомобиля(бензин),если мой рабочий день начинается до начала работы общественного транспорта?При условии ,что проездные билеты у нас оплачиваются(50%) и я бы с бОльшим удовольствием пользовалась общественным транспортом(теоретически),если бы не моё расписание.

[orient_777]

Прошу заранее прощение за вопрос не совсем по теме ,но здесь много людей участвовали ,мнение ,которых мне интересно,т.к. планирую увольняться через год. Итак : имею ли я право требовать (просить) компенсации за использование личного автомобиля(бензин),если мой рабочий день начинается до начала работы общественного транспорта?При условии ,что проездные билеты у нас оплачиваются(50%) и я бы с бОльшим удовольствием пользовалась общественным транспортом(теоретически),если бы не моё расписание.

journaux, конечно имеете , это называется Frais de transport ou km .

http://www.urssaf.fr/profil/salaries...3.html#OG43912

http://www.apce.com/cid98595/bareme-...-voitures.html

[journaux]

это называется Frais de transport ou km .

Большое спасибо за быстрый ответ. То есть я могу написать заявление с просьбой возмещать мне мои расходы ? Имеет ли он право мне отказать,мотивируя отказ тем ,что ,например,этот закон его не обязывает ни к чему ,и что он не обязателен к исполнению? Я просто хотела бы быть готова к отказу и иметь мотив не соглашаться. Спасибо заранее.

[orient_777]

journaux, а чем ваш работодатель может мотивировать свой отказ , разве что предложить вам ходить на свою работу пешком , ведь общественный транспорт не ходит ?


"Les dirigeants et salariés d'entreprise qui utilisent pour les besoins de leur activité professionnelle leur voiture personnelle peuvent se faire rembourser leurs frais pour leur montant réel ou utiliser un barème forfaitaire."

Думаю вам нужно обратиться к вашему бухгалтеру и выяснить всё на месте , отказа быть не должно .

[journaux]

orient_777, спасибо ещё раз,сделаю всё так ,как вы мне посоветовали.Если честно ,то я уже разговаривала с бухгалтером на днях ,ответом был открытый рот и вытаращенные глаза,но я ей сказала ,что сейчас ответа не жду,посоветовала порыться в законах до моего возвращения(в конце ноября).А к вам обратилась ,что бы быть более грамотной в этом вопросе.Скопировала ваши ссылки,буду ими руководствоваться,единственное,что немного смущает ,так это слово "факультативно". О результатах обязательно напишу.

[Печкин]

"Les dirigeants et salariés d'entreprise qui utilisent pour les besoins de leur activité professionnelle leur voiture personnelle peuvent se faire rembourser leurs frais pour leur montant réel ou utiliser un barème forfaitaire."

Ключевое слово "МОГУТ". Но (в отличие от оплаты 50 процентов абонемента на общественный транспорт) НЕ ОБЯЗАНЫ. Об этой компенсации надо было договариваться при приеме на работу. Задним числом я очень сомневаюсь, что компенсируют...

[Svet]

journaux,
Проверьте ваше коллективное соглашение, оно может дополнять закон в выгодную для вас сторону. И если фирма его подписала, обязана следовать.

И пишите им с обоснованием, даже если закон их не обязывает. График вам они навязали или вы сами выбрали?

[journaux]

Ключевое слово "МОГУТ". Но не ОБЯЗАНЫ.т...

Печкин,но может имеются какие-то аргументы или "лазейки" ,которыми я могу апеллировать(при отказе,конечно)?Например ,возмещение 50% возможного проездного,если бы мой рабочий день начинался ,как у всех,т.к. в данном случае получается ,что я теряю больше,чем другие(или это мои бредовые фантазии? ).Конечно я попытаюсь указать на закон,который мне дал orient_777,но хотелось бы "подстелить соломки" на тот случай о котором вы пишите.

[orient_777]

Ключевое слово "МОГУТ". Но (в отличие от оплаты 50 процентов абонемента на общественный транспорт) НЕ ОБЯЗАНЫ. Об этой компенсации надо было договариваться при приеме на работу. Задним числом я очень сомневаюсь, что компенсируют...

Всё верно , использование личного транспорта , а иногда и такси в редких случаях , всегда заранее согласовывается с руководством фирмы . И думаю эта тема обсуждалась при подписании контракта . В конкретном случае сложно предположить как поведёт себя руководство фирмы , ведь предполагаемые расходы будут во много раз выше , чем возмещение 50 % за общественный транспорт .
В данном случае нужно обосновать своё требование к руководству фирмы прежде всего тем , что остаётся на остатке от заработной платы на конец месяца .

[Печкин]

Я очень надеюсь, что у вас все получится, но меня смущает именно просьба "задним числом". Логичнее было бы действовать так:
Хозяин: С сегодняшнего дня будете начинать в 7 часов.
Вы: ОК, но транспорт еще не ходит. Будете компенсировать бензин?
Хозяин: Да.
Вы: Зафиксируйте это ДА в договоре.
А если вы согласились без условий, то меня очень удивит, если их примут задним числом...

[1618]

journaux, ну на худой конец вы можете попробовать выторговать сумму равную 50% проездного других работников. Если б вы использовали общ.транспорт, работодатель бы не упирался за эту сумму? Ну так а чего же вы должны быть материально наказаны по сравнению с другими работниками?

[journaux]

И пишите им с обоснованием, даже если закон их не обязывает.

Svet, большое спасибо ,очень важная подсказка для меня на случай устного отказа,потому что после сказанного мною"А" , я понимаю ,что после отпуска я должна сказать и "Б". А благодаря советам форумчан ,которые более грамотны в данном вопросе, это можно сделать более достойно.

[orient_777]

journaux , Задним числом уже думаю тоже не получится проплатить , ведь должно было всё пройти через бухгалтерию , ведь суммы не малые . А на будущее можно попробовать , а вдруг у вас все получится....

И как выход , можно предположить использовать автомобиль фирмы , если таковой имеется конечно .

[journaux]

меня смущает именно просьба "задним числом".

Вы все абсолютно правы,ничего не оговаривалось заранее,много лет я проработала с очень интеллигентным патроном,который ушел на пенсию и который меня совсем "не обижал",много,что сделал,поэтому и вопрос не стоял официально об оплате транспорта.Ушел патрон ,за ним директор и гл.бухгалтер -это люди,которым я буду всегда благодарна. На смену пришли совершенно другие люди по уровню и образованию(бухгалтер всё-таки подневольна,она мила со мной).Были сняты доплаты(о них я уже выяснила в инспекции,что я права однозначно) и я решила поднять вопрос об оплате мне транспорта.Поскольку останавливаться не хочу,поэтому обратилась к вам за советом.И поверьте все ваши советы без исключения очень ценны для меня и я буду ими руководствоваться. Спасибо вам всем!

[journaux]

Задним числом уже думаю тоже не получится проплатить ,

Я согласна с вами ,что задним числом не получится. Я хочу попробовать добиться ,что бы начали платить с декабря,когда я вернусь из отпуска.

[elfine]

journaux, здесь тоже написано, что могут, но не обязаны. И вопрос о неудобном для общественного транспорта расписании тоже упомянут: http://vosdroits.service-public.fr/F19846.xhtml

l'utilisation d'un véhicule personnel est rendue indispensable en raison des horaires de travail.

Cette prise en charge est facultative, mais si l'employeur la met en place, elle doit profiter à l'ensemble des salariés et aux mêmes conditions.

Примечательно и то, что если возместят одному, то потом обязаны всем, кто это попросит. Если этого не было раньше, то не хотят создавать прецедент.

Но зависит от сектора. Надо обязательно смотреть коллективное соглашение. Например в IDF в секторе строительства обязаны это возмещать, причём в стопроцентном размере.

[masia-m]

Здравствуйте.Мне хотят дать контракт СДИ.С января .Времени на раздумывания мало.Меня как раз устравивает временный контракт.Мне тяжело морально.Открытых конфликтов нет,то обстановка очень напряженная.В чем то сама виновата-не умею ставить границы и люди этим пользуются.Жду,чтоб сами поняли(я ведь так стараюсь,уж так работаю),а получается просто садятся на шею.И так как я с самого начала ничего не говорила,терпела,то сейчас желание найти компромисс ни к чему не приводит.
Вопрос такой,если по окончании моего контракта-временного,я уйду сама,то положено ли мне пособие?Проработала год.При этом я хочу (очень хочу работать) но не в такой обстановке.

[Музыка]

Здравствуйте.Мне хотят дать контракт СДИ.С января .Времени на раздумывания мало.Меня как раз устравивает временный контракт.Мне тяжело морально.Открытых конфликтов нет,то обстановка очень напряженная.В чем то сама виновата-не умею ставить границы и люди этим пользуются.Жду,чтоб сами поняли(я ведь так стараюсь,уж так работаю),а получается просто садятся на шею.И так как я с самого начала ничего не говорила,терпела,то сейчас желание найти компромисс ни к чему не приводит.
Вопрос такой,если по окончании моего контракта-временного,я уйду сама,то положено ли мне пособие?Проработала год.При этом я хочу (очень хочу работать) но не в такой обстановке.

подождите

послушайте мой опыт: был контракт интерим, работала очень хорошо, начальство было довольно страшно, а вот коллеги "кипятком ссали" очень завидовали и всячески гнобили, НО стоило мне получить постоянный контракт, как отношение изменилось РАДИКАЛЬНО !!! никогда не думала, что так может быть

по поводу "хорошо работать"... я тоже из кожи вон лезла, все пыталась доказать, что я классный специалист, а оказалось, что именно это и раздражало моих коллег, чуть сбавила обороты и все стало лучше

у вас временный контракт, по идее, вы будете иметь право на пособие, после его окончания НО вы должны понять только одно: если ВЫ не правильно себя ведете, то ничего не изменится в другой компании, поверьте, я за время 3годичного интерима в 5 компаниях поработала, знаю, о чем говорю ! только в одной из них - международной, были отличные отношения и между коллегами, и начальство мы в глаза не видели, и график свободный был - в общем, малина, а не работа, я утром в припрыжку бежала туда ))

так вот, пока ВЫ сами не изменитесь, не измените свое поведение, свое отношение, вам в любом коллективе будет плохо

Франция - это не Россия, здесь очень не любят открытых карьеристов и труженников, можно делать карьеру, но тихонечко и побольше дурочкой прикидываться, просить совета у коллег (даже тех, кто тупее вас на порядок), это все закулисные игры и они конечно же претят нам, таким честным, порядочным, откровенным, но иначе, увы, не выжить во фр-ком коллективе

[elfine]

masia-m, а после CDD нет такого понятия "уйти самой". В аттестации для Pôle Emploi будет помечено fin de CDD, а не démission. Конечно тогда положено пособие. А CDI не подписывайте, да и всё. Если даже в испытательный срок на CDI можно уйти без объяснений, ничем не рискуя, то после CDD и подавно, это же конец контракта. Это только Ваше дело - с кем подписывать новый контракт.

Да, и не выходите на работу ни дня после того, как закончится CDD. Ни под какими предлогами. Пусть дают solde de tout compte и всё, что положено. Не дают сразу - пусть присылают по почте. Потому что закон допускает, что если CDD закончился, а человек продолжает ходить на работу, то это по умолчанию CDI, даже если ничего не было подписано. Так что строго соблюдайте сроки Вашего CDD.

[masia-m]

elfine, спасибо за ответ

[masia-m]

Музыка,научитея ведь на одни и те же грабли наступаю.
Я по природе открытый человек.Не то,чтобы пытаюсь угодить,но не хочу конфликтов.Перфекционистка в работе,выкладываюсь на все сто.
Вот вчера проблема вроде чуть-чуть урегулировалась,так я на радостях хочу всем (небольшой коллектив) подарки к рождеству.
Я не такая наивная и дура как может показаться,но вот почему упорно продолжаю думать,что если будешь хорошей-оценят,зауважают.
Но в закулисные игры(обсуждения за спиной)не играю,а видимо это принято.
Запуталась я с менталитетом.

[Irisse]

[QUOTE='Музыка;1060007606']

так вот, пока ВЫ сами не изменитесь, не измените свое поведение, свое отношение, вам в любом коллективе будет плохо

А как нужно изментить поведение? Тут тоже нужно осторожно ибо сойдете за конфликтного человека не умеющиего работать в коллективе и т.д. Ибо запросто найдется тот кто работает там уже 10 лет а тут пришла новенькая и пытается установить свои правила.

[elfine]

А как нужно изментить поведение? Тут тоже нужно осторожно ибо сойдете за конфликтного человека не умеющиего работать в коллективе и т.д. Ибо запросто найдется тот кто работает там уже 10 лет а тут пришла новенькая и пытается установить свои правила.

Я тоже считаю, что бессмысленно заставлять себя меняться. Тем более у всех у нас тут своя индивидуальность, и ошибки, если они есть, может выявить только психолог при серьёзной очной работе, а не мы тут "он-лайн", опираясь на наш опыт и на наше "я". Коллектив - сложный организм. Приходит кто-то новый, уходит кто-то старый - всё меняется. Не работают тут штампы: "французы - такие, с ними надо..." В этой теме и кажется в "копилке советов, ищущим работу" или "как поставить на место коллегу" возможные ошибки - общие рекомендации для всех уже упоминались, ну не знаю, соблюдать иерархию (не прыгать через голову там, где это неуместно), или другие общие очевидные рекомендации. Но если время идёт, а в коллективе некомфортно, надо взвесить за и против (уровень безработицы в секторе, возможность найти зарплату не (намного) ниже), и если другую работу найти можно - уходить. Здоровье дороже. А уже на другой работе можно разобраться, грабли это были или просто особенность конкретного коллектива.

Ну подарки к Рождеству я бы не стала дарить, если некомфортно, и обстановка напряжённая, если люди садятся на шею, и имеют место закулисные игры. Но это только моё ощущение. Я не знаю этот коллектив и не знаю, как всё выглядит на самом деле. Может там все дарят друг другу подарки...

[elfine]

masia-m, случайно прочитала Ваше высказывание о коллегах в другой теме. Может, на фиг его, такой коллектив, где взрослые люди позволяют себе так оценивать новеньких? И где людей больше волнуют внешние данные, чем профессиональные и человеческие качества (это ведь не коллектив манекенщиц или кандидаток на конкурс красоты?). Это больше о степени их "взрослости" говорит, чем о том, что надо меняться. Я бы не стала дарить им подарки хотя бы потому, что представила бы, как они потом будут за спиной оценивать и обсуждать эти подарки, а также причины, побудившие их подарить. Для меня важный показатель - кого и как коллеги обсуждают в обеденный перерыв в моём присутствии. Если они люди в большинстве своём тактичные, воспитанные и умные, то такими же будут и за моей спиной - бояться нечего. А вот если нет... Тогда есть риск того, что любые мои попытки им понравиться и показать моё расположение обернутся против меня.

Но это опять же виртуальные догадки. Никто не знает Ваш коллектив лучше Вас.

[rozamunda]

Здравствуйте.Мне хотят дать контракт СДИ.С января .Времени на раздумывания мало.Меня как раз устравивает временный контракт.Мне тяжело морально.Открытых конфликтов нет,то обстановка очень напряженная.В чем то сама виновата-не умею ставить границы и люди этим пользуются.Жду,чтоб сами поняли(я ведь так стараюсь,уж так работаю),а получается просто садятся на шею.И так как я с самого начала ничего не говорила,терпела,то сейчас желание найти компромисс ни к чему не приводит.
Вопрос такой,если по окончании моего контракта-временного,я уйду сама,то положено ли мне пособие?Проработала год.При этом я хочу (очень хочу работать) но не в такой обстановке.

получите. у меня было предложение после CDD взять CDI, я не согласилась. Анпе мне делал выплаты по безработице, но не долго (тоже проработала год).

[rozamunda]

Франция - это не Россия, здесь очень не любят открытых карьеристов и труженников, можно делать карьеру, но тихонечко и побольше дурочкой прикидываться, просить совета у коллег (даже тех, кто тупее вас на порядок), это все закулисные игры и они конечно же претят нам, таким честным, порядочным, откровенным, но иначе, увы, не выжить во фр-ком коллективе

очень точно подмечено! как-то мне тетенька-директриса по поводу карьеризма точно так же сказала. спасибо ей большое за это! а то голову бы еще долго ломала.

[rozamunda]

так я на радостях хочу всем (небольшой коллектив) подарки к рождеству.

обойдутся! сначала посмотрите, как в коллективе принято встречать этот праздник или спросите кого-нибудь дискретно, чтобы промаху не дать!

[Музыка]

Музыка,научитея ведь на одни и те же грабли наступаю.
Я по природе открытый человек.Не то,чтобы пытаюсь угодить,но не хочу конфликтов.Перфекционистка в работе,выкладываюсь на все сто.
Вот вчера проблема вроде чуть-чуть урегулировалась,так я на радостях хочу всем (небольшой коллектив) подарки к рождеству.
Я не такая наивная и дура как может показаться,но вот почему упорно продолжаю думать,что если будешь хорошей-оценят,зауважают.
Но в закулисные игры(обсуждения за спиной)не играю,а видимо это принято.
Запуталась я с менталитетом.

)) не знаю именно с вами или может все-таки потому что у нас менталитет похожий, но все что вы написали про себя, я могу сказать и про себя тоже тоже открытая, тоже не люблю конфликты, закулисные игры и перфекционист в работе, для меня работа прежде всего, а отношения уже потом, работа никогда не должна страдать от отношений - во фр-ком коллективе с точностью до наоборот: сначала отношения, потом работа, рез-ты которой как раз и будут вытекать из отношений

рассказываю, как вливаться в коллектив - это даже не совсем мой опыт, потому что я довольно строптивая, мне трудно принять, что Я должна меняться !!! и сильная воля, я скорее способна других под себя подмять, чтобы они под МЕНЯ подстраивались потому меня и не любят в коллективе, но сейчас, когда у меня СДИ и начальство мной довольно, мне плевать на мнение обо мне коллег, я просто для себя решила "меня не любят и баста ! че из кожи вон лезть? это бесполезно, я не доллар, чтобы всем нравиться" )) мне может быть тоже многие коллеги не нравятся

так вот опыт одного коллеги, который пришел позже меня, но которого все ОБОЖАЮТ ! так вот он такой с виду серенький, неприметный, такой знаете, не отсвечивает, хотя на самом деле парень очень умненький и с самооценкой, и с амбициями у него все в полном порядке (это выяснилось позже, что он о себе самом очень высокого мнения, но никогда бы сначала так никто не подумал)

так вот он вел себя очень нейтрально: общался со ВСЕМИ ! хотя ему указали явно, с кем не нужно общаться... всегда вежлив и улыбчив, никаких ненужных инициатив (типа подарки к рождеству - здесь это будет расценнено как лесть, как желание подлизаться, ну не понять обычному жадному французу, как русские могут друг другу ПРОСТО ТАК ! дарить подарки, даже мой муж, который совсем не жадный, не перестает удивляться, как мы с русскими подругами, живущими в разных странах (некоторые только виртуальные) обмениваемся дорогими подарками к праздникам себе и детям, у них это не принято)

так вот, если вам очень хочется, принесите коробку хороших конфет или самодельное печенье, поставьте на кухне и напишите "угощайтесь"
у нас так принято, особенно перед праздниками, почти все по-очереди приносят что-то вкусненькое

про интеграцию в коллектив еще, первое время нужно вести себя как можно скромнее, не выпячивать своих достоинств, коих, я не сомневаюсь, у вас предостаточно не бояться показать свои ошибки, промашки (я знаю, это сложно, перфекционисты не любят признавать свои ошибки, тяжело их переживают) но надо, чтобы вы выглядели ОБЫЧНЫМ человеком, а не СУПЕР )) хотя бы в глазах коллег, начальству безусловно не имеет смысл указывать на свои ошибки нужно, как бы слиться с коллективом: смотреть, как у них принято и делать так же, а вот когда вольетесь, когда вас примут, когда как говорится "ослабят хватку" тогда можно будет и показать себя во всей красе свою настоящую сущность и поверьте, она будет принята может и не на ура, но хотя бы "ну что ж, она такая, что с ней поделаешь"