Экономный обогрев дома

[e s p o i r]

Если воздух спущен, батареи нагреются за 5 минут.
Если частный, надо долить воды в систему (до 2 атмосфер)

Дом частный.
Воздух спущен, вода тоже.
Вода в систему доливается регулировкой на самом котле? Тогда это тоже сделано.
Батареи горячие, но некоторые секции, самые дальние от вентиля, остаются холодными. Некоторые батареи греются только сверху, низ холодный.
В этом проблема.

[e s p o i r]

проверьте вентили - открыты ли реально ? Приложите ухо к батерее - течет ли вода внутри ?

Вентили открыты. Вода течет.

Спасибо за внимание к моей проблеме.

[hiitola]

Вентили открыты. Вода течет.

давление повышайте.. как там выше написали.
Это нормально что некоторые секции не сразу прогреваются... потопите несколько часов кряду.

[e s p o i r]

hiitola, так уж несколько ДНЕЙ ничего не меняется

[hiitola]

хиитола, так уж несколько ДНЕЙ ничего не меняется

Навскидку у вас или:
- не хватает давления в системе (вода не доходит до некоторых секций)
- не хватает воды в системе.

Если вы говорите что проверки уже были зделаны, свяжитесь с вашим <chauffagiste> который вам делал работы/проверки и спросите у него.

[Parka]

Дом частный.
Воздух спущен, вода тоже.
Вода в систему доливается регулировкой на самом котле? Тогда это тоже сделано.
Батареи горячие, но некоторые секции, самые дальние от вентиля, остаются холодными. Некоторые батареи греются только сверху, низ холодный.
В этом проблема.

значит есть воздух. У вас отопление самотечное или с помощью насосов (трубы в полу). Если самотечное - проблема с уровнями. Иначе - не хватает давления.

[e s p o i r]

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
Вот искала в интернете возможные причины своей проблемы, наткнулась на следующее.

После включения центрального отопления в городах у жильцов нередко возникает проблема не прогрева радиаторов, когда часть батареи дает тепло, а другая остается холодной.
Причина в том, что в нижней части радиатора скапливаются твердые частички окислов железа, грязи, которые забивают каналы и нарушают циркуляцию воды.
Вот, как поступил один инженер, поделившийся своим опытом. У него в квартире такая беда случилась с большой десятисекционной батареей, установленной в самой холодной угловой комнате. Шесть секций работали, а четыре оставались холодными, и не помогали обычные в таких случаях постукивания по ним молотком. И все же хозяин решил попробовать справиться с этой проблемой самостоятельно. Он решил привести в движение осевшую грязь с помощью тепла.
Хозяин поставил под холодную секцию радиатора, включенную в сеть электроплитку. Минут через пятнадцать нижняя часть радиатора нагрелась, и батарея заработала нормально. Циркуляция горячей воды была восстановлена!

Как вам такой способ? Прогреть батареи с помощью, например, radiateur soufflant?

[Parka]

Как вам такой способ? Прогреть батареи с помощью, например, radiateur soufflant?

ну, а какие проблемы - попробуйте.
ИМХО, это возможно, если ваш радиатор теоретически может засориться....

[Elephant]

Нет, это мазут. Во всяком случае, даже если топливо, как Вы говорите, светлое, стены от него чернеют.

Вот такие
http://www.leguide.com/sb/leguide/re.../1/5050810.htm

Это ссылка на обычную мобильную печку на светлом котельном топливе. Мазут тут и рядом не наливался . Я специально выделил в своем последнем сообщение слово "мазут" с ссылкой на википедию. Мазут черный, мазючий и вонючий . Не видел, чтобы во Франции его использовали для отопления частных домов.

[Dacha]

Elephant, ну и что? Во-первых, по-французски его и мазутом и fioul называют. Всё равно в частных резиденциях и многоквартирных домах этот тип отопления запрещен. Как его ни называй, он не экономичен, не практичен и стены от него чернеют.

[Rezon]

Во-первых, по-французски его и мазутом и fioul называют.

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками? Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется. и стекляное окно в герметичной дверке типа камина.
Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет), а для создания внешней тяги для удаления СО.
Просто тут исписали 10 страниц, и ни слова о таких печах. Почему?

[lipa1]

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками? Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов,

Поскольку планировали ставить такую печку в доме и искали информацию, могу сказать, что в принципе в квартире ее можно установить, при определенных условиях. Вот конкретный пример http://www.info-energie-paysdelaloir...ppartement.php
Кстати, мы тоже использовали уже имеющуюся каминную трубу, которую предварительно проверил мастер.

Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет)

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

[Parka]

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

не только высота, но и диаметр

[Rezon]

Почему нет дыма? По нормам даже высота трубы регламентирована, как я понимаю как раз из-за дыма.

Высота трубы (вернее дымохода, ибо он может быть вовсе даже не в форме трубы) регламентируется требованиями обеспечения нужного перепада горизонтальных высот топки горения и верхнего среза дымохода. Грубо говоря, чем больше перепад (чем выше труба) - тем сильнее тяга без применения дополнительной принудительной вытяжки.
Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема небольшой печи. Ну. полевую кухню армейскую все видели?
Поэтому наличие в доме любого работающего дымохода необходимо в принципе. Сегодня они обычно используются в домах как вентиляционные каналы, частенько с индивидуальными асбоцементными коробами для каждой отдельной квартиры. Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

[lipa1]

Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема печи.

Так я и говорю, что высота трубы связана с процессом удаления продуктов горения. Потому и спросила, что означает фраза

Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет)

?

[Rezon]

?

Что имеет в виду ваш вопросительный знак?
Дыма без огня не бывает - или наоборот? Что вы хотите спросить или узнать?

[Elephant]

Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется. и стекляное окно в герметичной дверке типа камина.
Тут нужен простой дымоход даже не для сброса дыма (которого нет), а для создания внешней тяги для удаления СО.
Просто тут исписали 10 страниц, и ни слова о таких печах. Почему?

А может потому, что "ну уж слишком" hi-tech'овские параметры у описанной Вами печки, и до ее изобретения стоит подождать еще совсем немного? Это ж какая должна быть теплотворная способность дров, чтобы одна загрузка дров горела 12 часов, при этом на начальном этапе имея прям ядерное тепловыделение, обогревающее 150 квадратов за 10 минут на 30°C !!!

Даже дымоход высотой один метр уже создает тягу в один килограмм на кв. дециметр, что в принципе достаточно для удаления продуктов горения из обьема небольшой печи.

- а-а-а-а-а!!! Да такую тягу в заводской стометровой трубе не получить!!! Иль килограмм с граммами попутался, аль сантиметр с метром?

Ну. полевую кухню армейскую все видели?
Поэтому наличие в доме любого работающего дымохода необходимо в принципе. Сегодня они обычно используются в домах как вентиляционные каналы, частенько с индивидуальными асбоцементными коробами для каждой отдельной квартиры. Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

Ага... А еще наслаждайтесь неожиданной тишиной от навечно затихших соседей... ибо их кухня, соединенная с вентиляционным каналом, при определенных стечениях климатических обстоятельств и направления ветра вдруг превратилась в уютный газенваген....
Предложенные Вами технические решения могут легко обернуться для их реализатора небом в клеточку и рубашкой в полосочку за неумышленное убийство.... Или признайтесь, что все вышенаписанное было рождественским розыгрышем ?

[Rezon]

А может потому, что "ну уж слишком" hi-tech'овские параметры у описанной Вами печки, и до ее изобретения стоит подождать еще совсем немного?

Дорогой товарисчь из домкома, значит ли Ваш пост, что вы просто не слыхали / не знаете о таких печах? В таком случае просто СПРОСИТЕ меня об этом, и немедленно и Вы, и все посетители форума будут полностью удовлетворены. Как профессор-теплотехник я удовлетворю ваше любопытство, а также всех, кто этим заинтересуется.
Касательно прочих Ваших пассажей, позволю спросить - у вас есть хоть какое-то техническое образование? Грубо говоря, вы инженер ли вообще, если рассуждаете в таком ключе? Это не в обиду, а просто чтоб понять необходимый уровень потребных обьяснений.

[lipa1]

Для дровяных печей принимается, что верхний срез трубы должен быть на 0,5 метра выше покрытия крыши. Найдите ваш короб, и надставьте его, если небходимо. Так что если в доме эти условия выполнены, смело ставьте в квартиру современную печь, горящую 12 часов от одной загрузки дров, и наслаждайтесь теплом. Да еще и суп там всякий на ней варите.

Rezon, у нас в доме печь стоит, используется дымоход старого камина. Устанавливать сами не стали, делал специалист.

[Rezon]

Rezon, у нас в доме печь стоит, используется дымоход старого камина.

Ну и отлично. и я о том же.
А тут некто встрял, желая на потеху публике ироницки поехидствовать, понимая в этом ну ровно как милое животное в апельсинах.

Но вы вроде выше интересовались дымом? Так у вас есть от вашей печки дым, или нет? Грубо говорят, валит из трубы типа как в мартеновской печи, или тихо и нету?
Если дым есть, пусть даже немного, значит, ваша печь работает в неоптимальном режиме, и значит вы за ваш собственный счет обогреваете мировое пространство.
Для хорошей современной печи дымок допустим только в первые минуты после розжига, чтобы добиться максимальной тяги и прогреть дымоход. Ну, как в песне - Лыжы у печки стоят, дрова трещат, печка гудит, дым столбом поднимается в небо, кароче, а не хлопнуть ли нам по стопке, товарищ Велюров?
Далее - заполняете топку печи дровами полностью, закрываете дверцу, и печь горит себе 12 часов, экономно расходуя дрова и образуя при этом тепло и обогревая ваш дом. Не требуя вашего присутствия и контроля печи, так что вы с Евгением Варламовичем Велюровым можете преспокойно употребить. Продукты горения при этом, естественно, выделяются в виде газов, но это отнюдь не дым в индустриально-металлургическом понимании этого слова. В хорошей печи эти газы на 90% представляют собой водяной пар - именно его и видно в как-бы тихий морозный день на идиллических деревенских картинах маслом у старых мастеров. Типа вьется парок из деревенских труб, коровки мычат, малыш уж отморозил пальчик...

[lipa1]

Если дым есть, пусть даже немного, значит, ваша печь работает в неоптимальном режиме

Дымок, разумеется, есть, но не клубы дыма)). В ветреную погоду и запах дыма чувствуется на улице.

[Calendula]

Речь не о буржуйках с выводом ржавой трубы в форточку. А о современных экономичных печах, не требующих фундамента и работающих от одной загрузки дров по 12 часов, прогревающих помещение 150 кв.м. от минус 10 до +20 за 10 минут. Плюс еще и варочная плита сверху имеется.

Rezon, а можно картинку или ссылку на такую печку? Именно с варочной поверхностью. И еще - она действительно на дровах или на гранулах?

[Calendula]

Типа такой?

[Rezon]

Типа такой?

Нет, не типа такой. У вас на картинке как раз буржуйка, слегка облагороженная (не ржавая).
Я говорил о газогенераторных печах, ну типа вот таких:
http://www.termofor.ru/prod1.php?id=9
В европе они известны под названием Буллерьян (Канадская фирма). Немцы делают под названием Бреннеран.
Кто у кого украл кораллы, не будем спорить, но вроде профессор Бутаков был первым, еще в 1930х годах придумав экономичную печь. В институте УПИ где он долгое время преподавал на стройфаке (кстати, там Б.Н.Ельцын слушал его лекции), ходили легенды, что придумал он такие печи для быстрого обогрева госпиталей уральской зимой, которых в Свердловске было очень много во время войны, и обогрев больших помещений представлял серьезную проблему.
Эти печи реально хорошо работают. Наверняка есть и во франции изготовитель или поставщик.
Если нету - вот вам бесплатная бизнес-идея.

Моя ссылка - это лишь подсказка, есть навалом сведений более детальных, и картинки покрасивее там имеются. В любом яндексе наберите слова "печь бутакова" или буллерьян - и черпайте полезную информацию.
В заключение отмечу, что я такую маленько усовершенствованную печку сделал себе на даче сам, из кусков черного стального листа и черных же водоводных труб. Сварочный аппарат, пачка электродов - и через 10 минут после растопки печи ходишь по дому в рубашечке в любую московскую зиму.

[lipa1]

Я говорил о газогенераторных печах

Сначала Вы о дровяных печах говорили, то что продается как poele a bois во Франции.

А вообще во Франции разрешено обогревать многоквартирные дома индивидуальными домашними дровяными печками?

Теперь понятно, что речь шла о другом. Но эта печка для северных широт - в Канаде, России. А дровяные печи тоже по 12 часов непрер. работают и кпд под 80%, так что не вижу, в чем разница. Поясните? Например, какая ее характеристика превосходит дровяные печи, например, норвежской фирмы Jotul? У них тоже ведь климат суровый

[Rezon]

Сначала Вы о дровяных печах говорили, то что продается как poele a bois во Франции.

Ну да, она же на деревянных дровах топится, в чем проблема?
Газогенераторный режим - так принято называть то,что в просторечьи называется тлением, а по научному - пиролизом древесины. Смысл в том. что регулируется / ограничивается подача кислорода воздуха, и процесс из быстрого окисления клетчатки (горения с потрескиванием дров, дымом и прочими языками пламени) переходит в стадию газификации древесины. с образованием СО, которая далее и окисляется (сгорает) с образованием тепла.
Говоря откровенно, все эти бренераны и прочие бутаковы не позволяют в полной мере реализовать газогенераторный режим, потому что тот требует строго дозированной подачи кислорода и точную регулировку его, а эти печки имеют неприлично кривые щели и подсос воздуха.
Ну, не будем строги. На бытовом уровне они вполне справляются с быстрым и экономичным отоплением дома - за 300 евро нормально. А если хозяин руками умеет где надо подогнуть, и где надо выпрямить, то у него и печь будет по 12 часов шаять с одной загрузки дров.
Кстати да, по отзывам в интернете норвежские Джотулы весьма удачные агрегаты.
Но норвежскую я в глаза не видал (редкая она птица в наших краях, ибо стоит дорого), ничего сказать не могу. Однако ж норвегия - не самый худший производитель техники. Как раз тем и лучше, наверное, что сделана не криво, без зазоров и дырок. Думаю, по крайней мере они не хуже.
Да и в европе наверняка раздобыть ее попроще, чем тянуть из росии или канады.

А так - что лучше, чем хуже - это вопрос философский. Чем Рено хуже Бентли? На мой взгляд, ничем. Четыре колеса, руль... Ну, есть нюансы, согласен. Кожа. серебро. дерево полированное... Оно вам надо, по дороге ехать? Однако и цена вопроса... Стоит у вас печка, вы довольны - и прекрасно. Не заморачивайтесь.

[lipa1]

Но норвежскую я в глаза не видал (редкая она птица в наших краях, ибо стоит дорого), ничего сказать не могу. Однако ж норвегия - не самый худший производитель техники. Как раз тем и лучше, наверное, что сделана не криво, без зазоров и дырок. Думаю, по крайней мере они не хуже.
Да и в европе наверняка раздобыть ее попроще, чем тянуть из росии или канады.

У нас норвежская, но не могу сказать, что в цене сильно от французских печей отличается. Не поняла про "тянуть","а наших краях" - так Вы не во Франции? Хотя в России они есть и цены такие же, как в Европе.

[Rezon]

В россии много чего есть, и норвежские печи тоже. НО:
цены на импрортные изделия в россии супротив европейских сразу взлетают на 20%НДС плюс таможенная пошлина 5%, плюс транспорт, плюс жадность тргашей.
Это в европе одинаково цена, что в Норвегии, что во франции - нет таможни и НДС. Да и расстояния ерундовые. Так что зря собираются отказываться от евросоюза некоторые горячие головки.
Норвежская там или не норвежская - главное, как она сделана. ВСЕ металлические печки должны делаться из качественного металла, главное - правильно термообработанного, чтоб конструкцию не "вело" уже при сварке и потом еще больше от нагрева/охлаждения при работе. А когда печку сваривают из железа со свалки (как в россии) то понятно, что при первой же топке она вся искривляется, стыки расходятся, дверка не закрывается, зольник заклинивает, и подсос воздуха приводит к полной деградации самой идеи пиролизной печи.
Особенно неподходящим материалом является нержавеющая сталь, которую просто скручивают внутренние напряжения при нагреве-охлаждении. А ведь есть производители, которые просто гордятся применением нержавейки, и особо подчеркивают этот факт в рекламе. Китайцы некоторые, но не только. Имейте в виду.
Для печей лучший металл - это чугун. Похоже, на вашей картинке именно такая буржуйка и изображена.
Фишка в том, что чугун - это литейный материал, изделие из него можно только отлить из жидкого чугуна в форму. Так и делают красивые фигурные ножки и ручки с канделябрами. Его нельзя сгибать и сваривать, поэтому нету гнутых чугунных труб по разумной цене, и печки варят из стального листа.

Кстати термин "буржуйка" применяется вполне официально к печам, которые обогревают пространство за счет нагрева стенок печи, и последующего излучения тепла от стенок.
Как вы заметили, бреннераны все таки построены на ином принципе.
В том и разница. И если купить хорошую качественную печь (или довести до ума имеющуюся) то разница будет колоссальная.

[lipa1]

Для печей лучший металл - это чугун.

Печь Jotul F500 изготовлена в цельночугунной форме. Посмотрим, как она себя покажет дальше.

[Bond]

Советую изучить тепловые насосы. Система аналогична холодильнику, только с двойнвм действием: летом охлаждает, зимой греет. Для теплых стран достатчно быстро окупается. http://skoloten.tomsk.ru/thermia