Обращение Madame и Mademoiselle

[Roupy]

veselka, Не знаю, у меня префектура требовала, на счетах тоже имя только мужа, мы письмо в ЕДФ запорашивали, и его в префектуру предьявляли. ( одной справки из мэрии о проживании было недостаточно, оказывается. при этом дом у нас нами куплен .

[Nathaniel]

Roupy, это имеет какое-то отношение к заявленной теме?

[Shutegoberi]

Stroka, А почему по отношению к мужчинам такие формальности не соблюдаются? Неужели никому не интересно, женат он или еще нет?

[lumumba]

Stroka, мне факт отмены необходимости указывать свой семейный статус в каждой важной или наоборот, малозначащей бумажке, кажется скорее нормальным и в общем-то обыденным, ну был архаизм, ну не стало его. По мне, эволюционный процесс, вполне логичный.
А волнения женских масс по поводу отмены этого волнительного акта в жизни женщины - выбирать каждый раз напротив своей фамилии - мадам она или мадемуазель, этого мне да, не понять, ну хочется вам подчеркнуть сей радостный факт (замужества/независимости, нужное подчеркнуть), пишите каждый раз перед фамилией от руки, с привычками расставаться жалко, так бывает.
Зачем всех феминисток называть истеричками - не понимаю, почему считаю, что протестная часть женщин рехнулась - написала выше, не вижу никакого оскорбления женского пола в том, что указывать свой семейный статус отныне является правом, но не обязанностью.

[Allin]

С другой стороны, в Италии, насколько я знаю, нет официального обращения сеньорита...

И не было в Италии никогда сЕньориТы, это в Мексике она, а в Италии сИньориНа. Да, в официальных документах только Синьоре и Синьора, а в обиходе и всяких неофициальных анкетах и бумажках - сколько угодно.
В Италии вообще очень просто, нет фамилий рождения, пользования, семьи: с какой родился, с той и живешь всю жизнь. В обиходе, опять же, как и с Синьориной, можешь называть себя по фамилии мужа, если вздумалось, но официально ты рождаешься Челентано и у мираешь Челентано.

[Stroka]

Зачем всех феминисток называть истеричками - не понимаю

наверное затем же, что и называть "протестную часть женщин" рехнувшимися и неадекватными Чтобы продемонстрировать маразм бесполезных изменений и крайности.

А волнения женских масс по поводу отмены этого волнительного акта в жизни женщины - выбирать каждый раз напротив своей фамилии - мадам она или мадемуазель, этого мне да, не понять, ну хочется вам подчеркнуть сей радостный факт

волнения не по поводу отмены определенного обозначения статуса, а по поводу замены шила на мыло, по сути ничего не меняющего, отсего (еще раз) абсолютно бесполезного. Как нужно было указывать две фамилии раньше, так и придется их вписывать, пустое сотрясение воздуха с этими формальностями и потеря времени.

[1618]

Stroka, так они объяснили, что "переименовали фамилии", потому что жизненных ситуаций много разных : например, использование фамилии по отцу и по матери, мужчина должен был указывать свою фамилию "de jeune fille", а девушкой он никогда не был или разведенная женщина писать фамилию "d'épouse " , хотя женой она уже не является, а фамилией пользуется.

[Zvizda]

И это только начало


В Великобритании могут отменить слова "муж" и "жена" в документах
16.03.2012, 14:46 Калейдоскоп
РИА "Новости"

Власти Великобритании собираются заменить словосочетание "муж и жена" в официальных документах "нейтральными" терминами "супруги" и "партнеры", сообщает в пятницу газета Telegraph.

Замена неполиткорректных слов нейтральными аналогами пройдет в рамках кампании по легализации однополых браков. Активисты движения в поддержку сексуальных меньшинств говорят также о проекте внесения соответствующих изменений в закон о порядке расторжения брака. По их словам, существуют ситуации, в которых использование термина "муж и жена" для обозначения супругов неприемлемо.

Также, по данным газеты, может быть запрещено использование словосочетания "мать и отец" в официальных документах.

По официальным данным, уже существующие бланки документов будут уничтожены и заменены новыми, что потребует от государства значительных затрат.

Тенденция к изменению терминов на политически корректные аналоги распространилась в Европе достаточно давно. В частности, в 2009 году в Европарламенте были запрещены обращения "мисс" и "миссис", так как, по утверждениям некоторых правозащитников, это может оскорбить достоинство женщины. По этой же причине в текущем году во Франции было запрещено использование слова "мадемуазель".


Я еще смирюсь с тем, что меня женой называть не будут. Но при чем здесь "мать" и "отец"?

[Nathaniel]

Но при чем здесь "мать" и "отец"

Ну как же, "родитель Элтон" и "родитель Дэвид".

[Maury]

не понимаю, почему считаю, что протестная часть женщин рехнулась

Может быть по-этому?

Власти Великобритании собираются заменить словосочетание "муж и жена"

Также, по данным газеты, может быть запрещено использование словосочетания "мать и отец" в официальных документах.

[Zvizda]

Ну как же, "родитель Элтон" и "родитель Дэвид".

Nathaniel, так они такие же родители, как я Элтон Джон. Надо же совесть иметь! Надеюсь, до маразма не дойдет.

[Shutegoberi]

Nathaniel, так они такие же родители, как я Элтон Джон. Надо же совесть иметь! Надеюсь, до маразма не дойдет

Как не родители? Один, вроде, не просто приемный родитель, а самый что ни на есть биологический.

[ekhromy]

меня не смущает слово мадемуазель, а смущает то, что женщины должны фамилию мужа брать. Мы с моим другом не расписаны, фамилии у каждого своя, и мне постоянно приходится объяснять, что мои дети и я носим разные фамилии. Вот это настоящее вторжение в личную жизнь. Здесь настолько принято, что у всех одна и та же фамилия (мужчины семьи), что меня постоянно зовут фамилией "мужа". В России женщины хоть иногда но сохраняют, если уж очень хочется, свою фамилию, во Франции же это вообще не принято и никому не понятно как это можно. А это архаизм. Сначала фамилию отца носим, потом мужа, а где же мы? Честно говоря, сама нынешних феминисток (белых, европейских, а не несчастных угнетенных из патриархальных стран) не переношу, но вот этот момент уже просто достал!
Слово мадам вообще теперь стала воспринимать, как какое-то специальное слово, показывающее принадлежность женщины определенному мужчине, так что лучше б какое-нибудь третье слово придумали вместо того, чтоб самое независимое из двух запрещать.

[calagane]

потом мужа,

Ну и не берите, используйте свою девичью. До приезда дочери была мадам Дюбуа, с приездом дочери, чтобы не было путаницы, стала Иванова, супруга Дюбуа. Все.

[lumumba]

ekhromy, знаю массу замужних француженок, живущих спокойно со своей девичьей фамилией. Кажется, никто никого во Франции не принуждает расставаться со своей фамилией и брать фамилию мужа против вашего желания.

[ekhromy]

lumumba, принуждения нет, есть традиция намного более крепкая нежели в России. Я такую массу француженок не знаю. Если говорить о мадам и мадемуазель, то я четко была бы за какое-то третье слово, никак не привязаное к "замужности" женщины. Т.е. вот она я и вот моя фамилия, а что у меня там с личной жизнью вас не касается. Равенство так равенство

[lumumba]

А я сколько ни перебираю в голове знакомые женатые пары, у половины почему-то фамилии разные, кто-то из-за профессии, кто-то не знаю почему, даже не задавалась вопросом
Третьего слова французы решили не городить, Мадам в документах теперь будет автоматически присутствовать рядом с фамилией женщины, также как Месье с фамилией мужчины.
В тему правда решили почему-то вплести проблему гомосексуализма, но это ок, собственно, название темы и то некорректно, о чем выше упомянул Борис.

[Violette69]

Мадам в документах теперь будет автоматически присутствовать рядом с фамилией женщины, также как Месье с фамилией мужчины.

пошла посмотрела свою CNI- никакой там Мадам или Мамзель нет, стоит скромно Nom: ....., prénom.....
неужели у кого-то стоит еще и titre?

мне тут на работе одна феминистка обьясняла, что это не для документов придумали, а для анкет например, чтобы когда вы заполняете формуляр в банке например, писали Мадам, а не Мамзель. Я лично, смысла в этом законе абсолютно не вижу- я не замужем, но во всех инстанциях всегда пишу Мадам, никто ни в жизни не спросил замужем ли я или нет. В ЕДФ, банке, соц.страховке я Мадам. Преставляюсь всегда Мадам. Никто меня Мамзелей называться не заставлял.

[Butylkin]

Сейчас билет на voyages-sncf.fr покупал. Предложили выбрать обращение из трёх вариантов, включая запретный.

[ekhromy]

Butylkin, вам то что выбирать ?

[lumumba]

Violette69, ну да, все эти формуляры тоже.
Вам все равно, а кто-то не захочет Мадамой представляться, не будучи ею.
Или собеседования, особенно заполнение анкет в агентства рекрутинговые или напрямую на предприятия, наверняка немало девушек предпочли бы семейное положение не выставлять на первый план, кто этих работодателей знает, что им по душе в каждом конкретном случае, мадам или не мадам.
Неправду писать - кому-то может быть неловко.

Butylkin, феминисток на них не хватает
Думаю, чтобы повсюду это внедрить, немало времени пройдет.
Но я за то, чтобы поскорее убрали отовсюду графу, где женщина должна указывать семейное положение.

[aydan]

[I]Во Франции запретили использовать в официальных документах обращение "мадемуазель", а также формулировки "девичья фамилия" (nom de jeune fille) и "фамилия в браке" (nom d'еpouse), пишет The Daily Telegraph. Соответствующий циркуляр распространила 21 февраля канцелярия премьер-министра Франции Франсуа Фийона.

Сейчас билет на voyages-sncf.fr покупал. Предложили выбрать обращение из трёх вариантов, включая запретный.

С каких пор официальные документы и билеты с voyages-sncf.fr - одно и то же?

[Varka]

Вам все равно, а кто-то не захочет Мадамой представляться, не будучи ею.

Да, мне вот не по себе, когда Мадамой кличут На Мадемуазель отзываюсь охотно.

Или собеседования, особенно заполнение анкет в агентства рекрутинговые или напрямую на предприятия, наверняка немало девушек предпочли бы семейное положение не выставлять на первый план

Мне кажется, что это не так уж важно в наше время... Во всяком случае, в моем кругу есть девушки моего возраста и замужние, и нет, и я не слышала, чтобы у кого-то были проблемы из-за этого...

[Trouble]

Скоро еще и "муж" и "жен" уберут - а какая кому разница...

[Shutegoberi]

Так какая же разница, если я покупаю билет из пункта А в пункт Б, мужчина я или женщина?

[lumumba]

Shutegoberi, может, может, это поможет пограничникам-таможенникам и прочим билетным агентам)) пол опознать? По имени же не всегда ясно.
Чтобы порядкУ больше было Если уж билеты именные.

[ekhromy]

Shutegoberi, для ПорядкУ

[Trouble]

Тогда уж и семейное положение выкладывайте, для порядкУ... а что интимней - ваш пол или семейное положение?

[Shutegoberi]

Вы думаете, Шутбери Шутбери куча на свете? Может, можно и найти мэ и жо, у которых совпадает имя и фамилия, но стОит ли ради этого редкого случая огород городить? Вот не понимаю, какая кому разница, мэ или жо я, когда речь идет о покупке билета на самолет, или покупке недвижимости, скажем. Если бы мне еще платили какие-то пособия только потому, что я жо, или хотели б взять на работу банщиком в мужскую баню - я бы еще поняла интерес к подробностям моей анатомии...

[lumumba]

Shutegoberi, немедленно подавайте петицию против отмены эм и жо в документах!!