Обсуждаем "Премьеры Инфранса"

[Petrovich P]

А кто уже читал про американский десант в Париже? Рекомендую! Потрясающе живая картина, литературные легенды - как живые, масса подробностей, этапы становления творчества... Это титанический труд, Борис, я догадываюсь, насколько сложен был перевод! Насколько я понимаю, будет продолжение?

Кстати, Монпарнас - он для меня тоже один из самых любимых районов Парижа. Какой-то неведомый магнетизм там присутствует, умиротворение какое-то...

Спасибо за перевод!

[Camilio]

Борис! Огромное спасибо за перевод статьи про американских экспатриатов! Это довольно глубокая и интересная тема из истории Монпарнаса, и я очень надеюсь, что Вы не остановитесь и накопаете ещё что-то на эту тему для нашего комьюнити!! Спасибо за просветительство!

[варежка]

Борос спасибо за американских десантников. Давно по крупинкам собираю историю Монпарнаса 20 годов, а здесь сразу такой кладезь. Вашими переводами всегда зачитываюсь, как-то с душой вы материал подбираете, всегда многим интересно, каждый свое находит. Это уметь надо всем угодить.

[варежка]

Извините, Борис.

[Imagination]

Насколько я понимаю, будет продолжение?

Если будет продолжение, тогда это праздник Замечательная статья! Жаль, что не в Париже я, захотелось по всем упоминаемым улочкам походить, все посмотреть

[Iryna13]

Очень интересная статя! Спасибо,Boris, за доставленное удовольствие!

[Хмурый]

Борис, огромнейшее спасибо за АМЕРИКАНСКИЙ ДЕСАНТ В ПАРИЖЕ!!! Давно я не читал ничего с таким удовольствием.

[Camilio]

Борис, с интересом прочитал Ваш перевод публикации «Американский десант в Париже». Я встречал глухие намёки, что будто бы Хем любил приврать о себе, супермене, а потом, потеряв возможность и силы поддерживать мифы, и застрелился. Но тут в тексте об этом пишется не вполголоса, а явно и категорично:

«Чтобы придать себе веса, он рассказывает, будто бы только что вышел из госпиталя, где пролежал неподвижно два года из-за ранений в ноги. На самом деле Хемингуэй провел два месяца в госпитале после того, как был СЛЕГКА (выделено мной – Camilio) ранен, и был он вовсе не солдатом, а санитаром Красного Креста!»
«Сильвия Бич не подозревает, что эта склонность придумывать разные истории никогда не покинет автора романа "Прощай, оружие"».
«В романе "Island in the Stream" он даже описал, как он бегал по саду за голубями, и убивал их возле Фонтана Медичи, чтобы не умереть с голоду. Это, конечно, легенда. Еще одна.»
«В поисках нового покровителя Паунд столкнулся с Хемингуэем, с которым его роднила неуемная тяга к хвастовству.»

О ранении Хема в Первую мировую войну читал, что «у него оказалось 227 ран. На перевязочном пункте у него вынули 26 осколков. Какое-то количество этих осколков осталось в его теле на всю жизнь… В Милане его оперировали двенадцать раз»… «Король Италии наградил его серебряной медалью «За доблесть» и итальянским Военным крестом» (Б.Грибанов. Хемингуэй. М., 1971).
В книге Anthony Burgess. Ernest Hemingway. Thames and Hudson, London, page 22, читаю (перевод мой): «он был доставлен в медицинский пункт срочной помощи в Fornaci, где из его ноги было извлечено двадцать восемь осколков из сотен, застрявших в его ноге… Он был представлен к Итальянской медали «За доблесть».
Вроде бы данные перекликаются. Похоже, всё-таки Хем был ранен не «слегка».

Я читал, что Хемингуэй любил рассказывать о себе самые невероятные байки – и за стойкой бара, и на борту своего катера (например, о том, как он переспал с Матой Хари!). Так что историям о Хеме, может, просто перестали верить? Возможно, он и сам это сознавал, так как в последней своей книге “A Moveable Feast”, в предисловии, он сам назвал свои рассказы “fiction” – не то «вымысел», не то «беллетристика», – относитесь, дескать, к ним с долей снисходительности.

Слышал, что Хем и Андре Мальро не очень-то любили друг друга – и по испанским делам, и, в частности, по вопросу о роли каждого в освобождении Парижа. Вопрос чувствительный для французов. Не мог ли Фредерик Левино оказаться необъективным?

Ещё одна фраза в Вашем переводе – в абзаце про Хэдли, первую жену Хемингуэя: «Она хорошо знает квартал, потому что Хем, начиная с 1903 года (?– Camilio) несколько лет жил и работал у Гертруды Стайн (27, rue de Fleurus) вместе со своей секретаршей и любовницей Алисой Токлас.»
Здесь в одной фразе три ошибки:
1) Хем родился в 1899 году, поэтому в 4 года он ещё не мог общаться с Г.Стайн. Явно опечатка: скорее всего, речь идёт о 1923 годе. Хемингуэй приехал в Париж в декабре 1920 года, и работал для Стайн, читая за неё гранки, «поскольку такая работа не доставляла ей удовольствия»;
2) Хемингуэй у Г. Стайн не жил «несколько лет» (он всё-таки жил с Хэдли, своей женой);
3) Из фразы следует, что Алиса Токлас была секретаршей и любовницей Хемингуэя, с которой он якобы жил и работал у Стайн. На самом деле Алиса любила Гертруду (или наоборот, Гертруда – Алису), а Хем в этот любовный треугольник не входил. Приходил, правда, к ним выпить водочки и картины посмотреть. Очевидно, что в этой фразе пропущено слово «жившей» после скобок с адресом Стайн и Токлас.

Извините, если тон покажется назидательным. Вы всё это и без меня знаете, просто нужно причесать фразу, чтобы кто-нибудь из молодых форумчан не споткнулся.

[Boris]

Camilio, спасибо за ваши замечания, но мне, честно говоря, было бы приятнее прочитать их в письме на личный ящик. А то получается, что недобросовестен не автор очерка, а переводчик, и теперь я вынужден оправдываться. Ибо...

Я не хочу вдаваться в суть в ваших замечаний, наверное, вы правы. Но форум Инфранс - это не издательство, здесь нет ни редакторов, ни издателей, ни спонсоров, а есть только авторы-энтузиасты, да и тех можно сосчитать на пальцах одной руки. Да и те переводят в свободное от основной работы время. Так что вряд ли к их текстам можно относиться, как к научным трудам профессионального издательства. Я не один раз сопровождал свои переводы просьбой быть снисходительными, потому что не всегда есть время для моментальной отшлифовки текста (выполняю ее по мере возможности). А в данном случае я написал в самом конце публикации текста об американском десанте:

По техническим причинам не смог довести текст до нужной кондиции. Окончательная правка будет сделана в начале сентября.

Логичнее (и справедливее) было бы, если бы вы написали ваши замечания в адрес издателей или хотя бы подождали до начала сентября.

Извините, если тон покажется недовольным. :-)

[Camilio]

Борис, всё нормально. Отшлифуем всем форумом – как на субботнике. А огрехов нет лишь у того, кто ничего не делает.
Если Вы сейчас в отпуске, отдыхайте или лечитесь спокойно. Ваши переводы людям нравятся и все мы ждём продолжения (тема-то для Монпарнаса – главнейшая! Не будь этого "десанта", не было бы и собственно Монпарнаса, многие его тогдашние обитатели наверняка так и сгинули бы в своих студиях и мансардах без подпитки экспатриантов из Штатов. Одного таланта и новаторства, наверное, всё-таки было маловато в то время, чтобы выжить). Всё – путём!

[an5plus]

Boris, спасибо огромное за новый топик "О Франции и Французах". Когда я прочитала это название, сразу поняла, что это мой топик, т.к. хочу знать все-все, до самых мелочей, о моей любимой Франции. Спасибо большое. Жду с нетерпением продолжения.

[Boris]

an5plus, продолжение будет. Спасибо за моральную поддержку. :-)

[Camilio]

Boris, а вроде продолжение про "американский десант" на Монпарнасе ожидалось? Будет?

[Boris]

Boris, а вроде продолжение про "американский десант" на Монпарнасе ожидалось? Будет?

Пока никак. Цейтнот.

[abris]

Кажется, никто не прочитал мой перевод статьи "Вдова Клико"
Но тем не менее хотелось бы добавить, что, почему-то, в русских источниках указываются другие цифры продаж шампанского "Вдова Клико" в России 19 в.
Вот что пишут например здесь:

*** Из журнала "Биография" N 8 за 2007 год. (Россия)
Решение начать торговлю с Россией было одним из самых удачных в карьере Барб-Николь. В разоренной войной Франции шампанское покупали плохо, но в России его приняли с восторгом и оно мгновенно стало любимым напитком. Объемы продаж поражают воображение. В 1825 году Вдова Клико продала в Россию 252 452 бутылки своего шампанского, это составляло почти 90% всего производства фирмы. Проспер Мериме писал: "Вдова Клико напоила Россию. Ее вино называют здесь "кликовское" и не пьют ничего другого".
Это шампанское дюжинами бутылок пили на вечеринках гусары, его подавали на придворных светских раутах, им отмечали миллионные сделки купцы. Бутылка "Вдовы Клико" стоила в начале Х1Х века 12 рублей (для сравнения: корова стоила два рубля, обед в ресторане - три, а годовая подписка, издаваемого Пушкиным журнала "Современник" - 25 рублей.) Можно было сэкономить рубль-полтора, купив шампанское другой, менее популярной марки. Однако истинные ценители не разменивались на такие мелочи. Они были готовы на все, лишь бы поднять бокал с самым прекрасным напитком на свете.
Услада чувства, бед забвенье,
Отважных помыслов творец.
О нектар жизни, вдохновенье,
Клико, веселие сердец!
***

[Nathaniel]

Кажется, никто не прочитал мой перевод статьи "Вдова Клико"

Я прочитала с удовольствием Спасибо!

[Iryna13]

abris, Как это-никто? Очень интересная статья! Спасибо Вам!

[abris]

Я прочитала с удовольствием

Как это-никто? Очень интересная статья!

A как же я могла об этом узнать, если никто мне не сказал?
Что вы думаете о разнице в цифрах во французском и русском источниках? Опять наша болезнь "гигантомания"? Или французы "не досчитали"?

[Nathaniel]

A как же я могла об этом узнать, если никто мне не сказал?

У темы 80 просмотров

А насчёт цифр... Возможно, и в различных русских источниках они разнятся. Может, и в различных французских тоже. Или Вам попадалось несколько документов, приводивших одни и те же цифры? Неужели вдова, уклоняясь от налогов, занижала цифры продаж?

[Iryna13]

abris, Главное не цифры,а то,что напиток пришелся по вкусу русским.И как следствие-пили много!

[abris]

Неужели вдова, уклоняясь от налогов, занижала цифры продаж?

Главное не цифры,а то,что напиток пришелся по вкусу русским.И как следствие-пили много!

Тоже верно.

[MarinaR]

abris,

порадовала! А то "Вдова Клико" часто и в литературе встречалась...а кто это да что-это такое, вот, лично я, понятия не имела!
Теперь в курсе!

С сегодняшнего дня буду пить со знанием дела!

[Camilio]

abris, спасибо за очень интересный материал! Побольше бы таких публикаций! – ведь Madame Clicquot и “Veuve Clicquot” – это настоящая история и культура Франции! Незря в память и в честь Барб-Николь Клико-Понсардэн создано шампанское “La Grande Dame”.

Вспомнился рассказ русской женщины, вышедшей замуж за француза (у обоих это был второй брак): муж вдруг объявил ей, что они званы на ужин – их приглашает его бывшая жена, чтобы познакомить их с её новым мужем. Наша женщина, не привыкшая к тому, что бывшие супруги ходят друг к другу в гости, растерялась. А окончательно потеряла равновесие, когда увидела, что муж уже приготовил большую бутылку (кажется, этот размер называется “Magnum”) «Вдовы Клико». Слово «вдова» не казалось мужу двусмысленностью, но наша женщина не только заставила его поменять марку шампанского, но и проследила, чтобы в букете было нечётное число цветов (во Франции, в цветочных магазинах букеты продают с чётным числом цветов, и мне самому приходилось вынимать один цветок, когда шёл в гости к нашим. Лучше, конечно, самому формировать букет и выбирать цветы из вазы). Простите за это отвлечение от темы.

[Roksanne]

Статья Бориса "История и конъюнктура" весьма интересна .
В ней подняты вопросы , из-за которых мы часто и не совсем продуктивно спорим в разделе " История и современность" .

Взгяд на исторические события, их интерпретация , роль личности в истории и - все это корректировалось ,а иногда очень быстро менялось на противопложное - в зависимости он "требований времени" .
Какая из версий наиболее точно отражает действительность ? Вряд ли мы когда-либо это узнаем .
Любая интерпретация событий делается человеком , а он не беспристрастен даже при всем своем желании -в силу воспитания, культурных традиций ...

[Iryna13]

Boris,Спасибо, очень интересная статья! Меньше будем "выбрасывать" на свалку истории события,имевшие место быть,меньше будет разночтений той же истории.

[Nathaniel]

О книге"Фантом Сталина"

Boris, а Вы видели, читали саму книгу? Рецензия написана в очень модном нынче на Западе стиле "а у вас в России негров бьют"... Книга в том же духе? Или г-н Дюген дал себе право "свольничать"?

Пойти, что ли почитать, кто такой Владимир Федоровский...

[abris]

О книге"Фантом Сталина"

Рецензия написана в очень модном нынче на Западе стиле "а у вас в России негров бьют"... Книга в том же духе? Или г-н Дюген дал себе право "свольничать"?

Из рецензии:
Владимир Путин – это новая версия Сталина, многоцветная и модернизированная. Через сорок семь лет после смерти диктатора его новоявленный преемник снова погрузил Россию в сумрак.
---------

Много грязи выливают на Путина, но это уже слишком. Какой сумрак?! Какая новая версия Сталина?!
Мне тоже интересно, это идея книги или мнение рецензента.

Убийства, которые упоминаются в рецензии, это очередная жвачка про Литвиненко и Политковскую, вероятно?

[frank]

О книге"Фантом Сталина"

Boris, а Вы видели, читали саму книгу? Рецензия написана в очень модном нынче на Западе стиле "а у вас в России негров бьют"... Книга в том же духе? Или г-н Дюген дал себе право "свольничать"?

Пойти, что ли почитать, кто такой Владимир Федоровский...

Вообще-то мне показалось, что переводы надо помещать параллельно и в Истории и Современность- очень многое наверное стоило и обсудить.
Судя же по рецензии (полная дрянь) у меня складывается впечатление, что и книга подобна.

[Boris]

Boris, а Вы видели, читали саму книгу? Рецензия написана в очень модном нынче на Западе стиле "а у вас в России негров бьют"... Книга в том же духе? Или г-н Дюген дал себе право "свольничать"?

Пойти, что ли почитать, кто такой Владимир Федоровский...

Нет, я не читал книгу Федоровского, но хорошо знаю этого "дипломата-писателя", разумеется не лично: давно слежу за ним, не однажды видел его по ТВ. Только причем тут я и мое знакомство с книгой или ее автором?

Цель моей публикации - вовсе не спор с Федоровским, и я уточнил в предисловии, что мысли, высказанные в рецензии, ни в коем случае не являются мыслями переводчика. Так что, вопросы по тексту лучше адресовать не переводчику, а автору книги, рецензенту или редколлегии журнала "НО".

Тем не менее: насчет того, что "рецензия написана в очень модном нынче на Западе стиле "а у вас в России негров бьют", я не согласен, это, на мой взгляд, поверхностное и ничем не подкрепленное утверждение. Стиль "а у вас негров бьют" "моден" везде и всегда, а не только "нынче на Западе". Я бы даже сказал, что в условиях демократии и многопартийности использование такого рода аргументов является универсальным, абсолютно легитимным и встречается на каждом шагу . :-)

frank, я не возражаю, если Вы скопируете мой перевод в разделе "История и современность" и откроете там дискуссию. Я этого не делаю принципиально, потому что моя цель - информировать о происходящем (выходящем в свет) во Франции, а не дискутировать об оценке неким господином Федоровским или еще кем бы то ни было роли Сталина и нынешнего президента России. Я вообще в дискуссиях на политические темы не участвую, если Вы заметили. Но я не против использования моих переводов в ходе таких дискуссий. :-)

Между прочим, я не случайно в самом конце публикации воспроизвел справку о Федоровском, которая, опять же, принадлежит не мне, а редколлегии "NО". Там сказано, что Федоровский - автор книг, написанных в жанре «полудокумент-полуфикшн». Мне кажется, уже этого уточнения достаточно, чтобы предостеречь читателя от слишком серьезного отношения к ахинее, которую несет местами Федоровский или автор рецензии.

А вот для характеристики нынешнего состояния умов во Франции, в частности в левой прессе, такие материалы, я считаю, как раз полезны. Главное - ко всему относиться критически. За исключением неангажированности переводчика.

Надеюсь, мне не нужно в очередной раз говорить о моей принципиальной "беспартийности".

[Boris]

Судя же по рецензии (полная дрянь) у меня складывается впечатление, что и книга подобна.

Франк, вы сначала наведили бы справки, кто такой автор книги, а потом подумали бы, кто может стоять за этой публикацией. Честное слово, овчинка стоит выделки.

Ведь "Нувель Обсерватор" - это, как-никак, не желтушный таблоид, так что не нужно так уж сразу пригвождать авторов книги или рецении этикеткой "полная дрянь".

"Полную дрянь" я бы не взялся переводить. :-)