Смягчители воды (adoucisseurs d'eau)

[Uliacha]

У меня вопрос к тем, кто уже пользуется смягчителями воды, какие модели, какие марки вы выбрали и почему, интересуют также отзывы об их эффективности.

Проясню ситуацию, у нас в 39 департаменте очень кальцинированная вода (мне есть с чем сравнить-в 43 я вообще ни разу за несколько лет не чистила от накипи регулярно используемый чайник, родители мужа нерегулярно используемый чайник - совсем никогда, состояние- идеальное), сейчас - можно каждый день эту операцию проводить. Причём пользуемся кувшином-очистителем, без него-хлопья плавают с первого кипячения. Сам кувшин-очиститель регулярно вымачиваю в уксусе, стаканы после посудомойки-совсем непрозрачные. Унитаз новый убили за 2 года.. И т.п.

Ищем средство защиты, если оно существует (вопрос о пользе или вреде кальцинированной воды не стоит).

[Sandy]

Посмотрите вот такой, хорошая марка, работает нормально:

http://www.cillit.tm.fr/FR/Produits/...Cillit-AQUIUM/

[Ren]

Uliacha, мы поставили смягчитель, когда дом строили. Вопрос об этом даже не стоял - в предыдущих домах намучились с водой.

Купили не самый дешевый, просто пошли в Леруа Мерлан и попросили совета. Нам подошел по параметрам (сколько воды тратится в день, например, цена, качество...) вот этот: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ..._d_eau&xtcr=10

Кальций есть, конечно, но гораздо меньше - на стенках душа, например, на дне чайника. Но не сравнить вообще с тем, что было без него. Про кожу и волосы я вообще молчу.

[kiraan]

мы тоже сейчас про adoucisseur думаем. Пока посматриваем на kinetico, но не решили еще.
Так что постою и послушаю ответы

[Uliacha]

Посмотрите вот такой, хорошая марка, работает нормально:

http://www.cillit.tm.fr/FR/Produits/...Cillit-AQUIUM/

Sandy, спасибо. У вас такой? А насколько муторный в обслуживании?

[Uliacha]

Uliacha, мы поставили смягчитель, когда дом строили. Вопрос об этом даже не стоял - в предыдущих домах намучились с водой.

Купили не самый дешевый, просто пошли в Леруа Мерлан и попросили совета. Нам подошел по параметрам (сколько воды тратится в день, например, цена, качество...) вот этот: http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ..._d_eau&xtcr=10

Кальций есть, конечно, но гораздо меньше - на стенках душа, например, на дне чайника. Но не сравнить вообще с тем, что было без него. Про кожу и волосы я вообще молчу.

Ren, спасибо. А что значит по типу регенерации-Volumétrique, не нашла в техописании, он по какому принципу работает и как вы его обслуживает? Вам его строители устанавливали?
надо ещё, вроде, на установку бюджет закладывать..

И цена - разумная, у наших знакомых аппарат на соли, по их словам - где-то 6 тысяч евро стоит, плюс соль.

[Sandy]

Санды, спасибо. У вас такой? А насколько муторный в обслуживании?

У меня старая модель такого же. Никакого обслуживания нет: стоит себе, только соль подсыпать по мере ее использования.

Он недорогой, не помню уже цену. А соль стоит несколько евро за мешок 25 кг.

[Uliacha]

Пытаюсь разобраться, вот по теме про смягчители:
"Parmi les différentes solutions utilisées pour le traitement de l’eau, figure, en bonne place, l’adoucisseur d’eau. Cet appareil, utilisé pour réduire la « dureté » de l’eau, fait partie des instruments de plus en plus utilisés dans le domaine. Il permet, en effet, à de nombreuses personnes de profiter d’une eau douce et bénéfique pour la santé. Mais qu’est-ce qu’est véritablement un adoucisseur d’eau ? Et comment ça fonctionne ?

L’adoucisseur d’eau, qu’est ce que c’est ?

Lorsque l’eau qui circule dans votre réseau de plomberie à la maison n’est pas de bonne qualité, elle peut agir de façon négative sur certains de vos équipements et également sur votre santé. Pour éviter cela ou pour régler un tel problème lorsqu’il se pose, vous pouvez utiliser un adoucisseur d’eau. Il s’agit, en fait, d’un appareil qui a pour but de réduire considérablement l’indicateur de minéralisation de l’eau, autrement dit sa dureté. Cette dureté est notamment due à la présence en grande quantité dans votre eau, d’ions magnésium et calcium. Ces ions produisent dans l’eau, des résidus calcaires et savonneux. De façon pratique, l’adoucissement est conseillé lorsque la dureté de votre eau avoisine les 30°f (degrés français ; unité de mesure de la dureté de l’eau en France).

L’adoucisseur d’eau est généralement installé sur la canalisation d’arrivée d’eau, en amont des sanitaires et des appareils électroménagers. Pour son installation, l’intervention d’un spécialiste est nécessaire.

Fonctionnement de l’adoucisseur d’eau

Le principe de fonctionnement de l’adoucisseur est un procédé par échange ionique. Autrement dit, l’appareil va échanger les ions magnésium et calcium contenus dans l’eau en ions sodium. Pour cela, il contient un solide insoluble appelé résine et qui renferme des ions sodium (Na+). Au passage de l’eau dans l’appareil, son contact avec la résine entraine donc la capture des ions magnésium et calcium, puis la libération d’ions sodium. Dès ce moment, votre eau s’adoucit en ce qui concerne les ions calcium, ils sont évacués vers un égout par de l’eau (eau de rinçage). C’est d’ailleurs ce qui explique que votre consommation d’eau devienne plus importante à partir du moment où vous utilisez un adoucisseur. Rassurez-vous toutefois ! En effet, les adoucisseurs de la nouvelle génération sont conçus pour réduire au maximum la quantité d’eau utilisée pour le rinçage.

Après quelque temps d’utilisation, la résine se sature et ne peut plus assurer les échanges ioniques. On procède alors à sa régénération. Il s’agit en fait d’apporter à la résine, une solution saturée en sel. On utilise généralement du chlorure de sodium (NaCl) en raison de sa grande richesse en ions Na+.

Différents types d’adoucisseurs d’eau

On distingue quatre types d’adoucisseurs. Le premier type est l’adoucisseur périphérique pour lequel la régénération ne peut être faite à la maison, mais seulement par une société spécialisée. Ensuite, vous avez l’adoucisseur manuel. Au niveau de celui-ci, la procédure de rinçage devra être actionnée par vous-même. Aussi, vous avez les adoucisseurs d’eau semi-automatiques où toutes les actions sont automatisées en dehors de la régénération. Enfin, il existe les adoucisseurs automatiques ou, en plus des autres fonctions, la régénération est automatique.

Pour l’achat d’un adoucisseur d’eau, il vous suffira de vous rendre chez les vendeurs (détaillants) d’équipements d’eau ou dans les quincailleries. Il est également possible de s’en procurer sur internet. L’adoucisseur d’eau est à prix abordable et vous pourrez donc en acquérir un que vous pourrez utiliser pour un usage domestique quotidien."

[Uliacha]

У меня старая модель такого же. Никакого обслуживания нет: стоит себе, только соль подсыпать по мере ее использования.

Он недорогой, не помню уже цену. А соль стоит несколько евро за мешок 25 кг.

Sandy, спасибо. если обслуживание-соль досыпать. это не муторно.

Мне просто интересно, а во что кальций превращается в этой машине и куда исчезает? Растворяется и выливается?

[kiraan]

Мне просто интересно, а во что кальций превращается в этой машине и куда исчезает? Растворяется и выливается?

кальций цепляется на ионообменную смолу, потом во время циклов регенерации смывается с нее соленой водой и уходит в канализацию

[Uliacha]

кальций цепляется на ионообменную смолу, потом во время циклов регенерации смывается с нее соленой водой и уходит в канализацию

kiraan, спасибо за разъяснения, просто и понятно.

[kiraan]

Uliacha, не за что сами по уши в доках на смягчители - у нас тоже вода жесткая. Так что с принципом действия разобрались
Теперь терзаю всех знакомых врачей и химиков на тему можно ли пить воду с повышенным содержаниям натрия

[Uliacha]

Uliacha, не за что сами по уши в доках на смягчители - у нас тоже вода жесткая. Так что с принципом действия разобрались
Теперь терзаю всех знакомых врачей и химиков на тему можно ли пить воду с повышенным содержаниям натрия

kiraan, а повышенное содержание натрия после использования фильтра появляется или у вас вода такая? Я вот про натрий ничего не знаю..

[kiraan]

после фильтра, да. кальций на натрий заменяется, когда кальций цепляется на смолу (Как не знаю - у меня с химией не сложилось)

Некоторые (особенно продавцы фильтров) говорят что воду после смягчителей пить нельзя, типа соль и все такое. Знакомые химики говорят что можно, если на вкус не соленая...
Но мы бутылированную воду вообще не пьем, только через фильтр гоняем, поэтому я слегка заморочилась ее питьевыми качествами. А коже и трубам натрий безразличен

[Дед Норвег]

Мы поставили смягчитель от Culligan. Меня очень волновала его пропускная способность, так как в предыдущем доме после того как поставли смягчитель из Castoram-ы напор упал и скажем уже принимать два душа одновременно было невозможно. Поэтому в новом доме поставили дорогой смягчитель от Culligan. По-началу работало плохо, как потом оказалось была дефектная плата управления, после ее замены, все стало работать очень хорошо. Напора хватает на весь большой дом, и накипи в чайниках, посудомойках и стиралках больше нет.
Из обслуживания кроме замены платы и засыпания мешков с солью ничего пока не делали.

В общем и целом агрегатом довольны.

[Uliacha]

Мы поставили смягчитель от Culligan. Меня очень волновала его пропускная способность, так как в предыдущем доме после того как поставли смягчитель из Castoram-ы напор упал и скажем уже принимать два душа одновременно было невозможно. Поэтому в новом доме поставили дорогой смягчитель от Culligan. По-началу работало плохо, как потом оказалось была дефектная плата управления, после ее замены, все стало работать очень хорошо. Напора хватает на весь большой дом, и накипи в чайниках, посудомойках и стиралках больше нет.
Из обслуживания кроме замены платы и засыпания мешков с солью ничего пока не делали.

В общем и целом агрегатом довольны.

Дед Норвег, уточните пожалуйста модель Culligan и Касто тоже (чего избегать) и, если можно, цену. У Culligan в нашем городе есть производство. Мы покупали фильтр-графин, забросили, так как фильтры этой марки не всегда в продаже..

А вы пьёте воду после этого фильтра?

[Uliacha]

после фильтра, да. кальций на натрий заменяется, когда кальций цепляется на смолу (Как не знаю - у меня с химией не сложилось)

Некоторые (особенно продавцы фильтров) говорят что воду после смягчителей пить нельзя, типа соль и все такое. Знакомые химики говорят что можно, если на вкус не соленая...
Но мы бутылированную воду вообще не пьем, только через фильтр гоняем, поэтому я слегка заморочилась ее питьевыми качествами. А коже и трубам натрий безразличен

kiraan, спасибо. Надо изучить вопрос: нужен ли фильтр после смягчителя.

[Дед Норвег]

Uliacha,

Модель того что мы в Касто покупали не скажу уже - не помню, и он был продан вместе с домом. Посмотреть негде уже

А Culligan поставил нам вот этот (точно такой же как на картинке):
http://www.bourges.infoptimum.com/pa...rges--481.html

Модель искал на нем самом - нету, надо копаться в бумагах...

Воду мы привыкли пить из бутылки, но тем не менее когда кончается в бутылках пьем из под крана, готовим на ней же, ну и в чайники-кофейники тоже заливаем из под крана. Проблем пока не заметили...

Culligan предлагал поставить еще какой-то осматический мембранный фильтр, только на кран в кухне, чтобы улучишить вкусовые качества воды. Но хотели еще бОльшие деньги за него и мы в итоге отказались....

[kiraan]

в понедельник будет ставить kinetico
расскажу какая на вкус вода будет

[Uliacha]

Uliacha,

Модель того что мы в Касто покупали не скажу уже - не помню, и он был продан вместе с домом. Посмотреть негде уже

А Culligan поставил нам вот этот (точно такой же как на картинке):
http://www.bourges.infoptimum.com/pa...rges--481.html

Модель искал на нем самом - нету, надо копаться в бумагах...

Воду мы привыкли пить из бутылки, но тем не менее когда кончается в бутылках пьем из под крана, готовим на ней же, ну и в чайники-кофейники тоже заливаем из под крана. Проблем пока не заметили...

Culligan предлагал поставить еще какой-то осматический мембранный фильтр, только на кран в кухне, чтобы улучишить вкусовые качества воды. Но хотели еще бОльшие деньги за него и мы в итоге отказались....

Дед Норвег, спасибо за подробный ответ. На этапе изучения продукта и сбора информации по теме, для нас - очень важные наблюдения.

[Uliacha]

в понедельник будет ставить kinetico
расскажу какая на вкус вода будет

kiraan, держите в курсе. А вы почему на этой марке остановились? Кто-то из вашего окружения уже опробовал?

[kiraan]

у дяди мужа такое в Страсбурге стояло. Очень хвалил.У них фишка в том что электроники нет, и два бака со смолой - так что регенерация происходит когда ресурс одного бака выработан, а вода в это время смягчается во втором.
В эксплуатации по документам крайне экономичен - как будет на самом деле пока не знаю

[kiraan]

Так, 2 часа - полет нормальный
Про воздействие на кожу и трубы пока рано, может вечером в ванну залезу, эксперимента ради, но на вкус вода явно изменилась. Неприятных привкусов нет, чито по вкусовым ощущениям - пить можно без проблем. На "ощупь ", при помыве рук холодной водой, тоже есть изменения.
Шума от машинки нет вообще, только первые несколько минут трубы погудели, пока там еще воздух был, после установки.

TH был 26, стал 6

[Uliacha]

Так, 2 часа - полет нормальный
Про воздействие на кожу и трубы пока рано, может вечером в ванну залезу, эксперимента ради, но на вкус вода явно изменилась. Неприятных привкусов нет, чито по вкусовым ощущениям - пить можно без проблем. На "ощупь ", при помыве рук холодной водой, тоже есть изменения.
Шума от машинки нет вообще, только первые несколько минут трубы погудели, пока там еще воздух был, после установки.

TH был 26, стал 6

kiraan, а вода на вкус изменилась в хорошую сторону или плохую? А вы пьёте эту воду постоянно или периодически?

Мы всё ещё не выбрали ни смягчитель, ни фильтр. Но надо уже на что-то решаться.

[kiraan]

на вкус улучшилась, примерно как после кувшина-фильтра , но кроме смягчителя нам еще и угольный фильтр поставили. У нас еще и с хлором проблемы были - аллергия.
Пьем постоянно. Которую сырой пьем ту еще и через фильт (brita) гоняем, но скорее просто по привычке, ну и фильтры надо куда-то девать - я их штук 20 купила полтора года назад на VP. В чайник так лью, без фильтров. На вкус нормальная вкусная вода, никакой соли.
Налет известковый пропал, так что думаю, что трубам тоже хуже не стало. С кожей проблем меньше.... Единственное про стирке все таки лучше добавлять кондиционер - полотенца жестковаты, если без него стирать, хотя все продавцы в один голос говорили, что не надо.
Так что мы довольны, не жалеем совершенно. Ухода за ним - минимум, только соль не забывать добавлять (а забывается запросто), сейчас как раз год прошел, вроде помыть надо

[Uliacha]

на вкус улучшилась, примерно как после кувшина-фильтра , но кроме смягчителя нам еще и угольный фильтр поставили. У нас еще и с хлором проблемы были - аллергия.
Пьем постоянно. Которую сырой пьем ту еще и через фильт (brita) гоняем, но скорее просто по привычке, ну и фильтры надо куда-то девать - я их штук 20 купила полтора года назад на VP. В чайник так лью, без фильтров. На вкус нормальная вкусная вода, никакой соли.
Налет известковый пропал, так что думаю, что трубам тоже хуже не стало. С кожей проблем меньше.... Единственное про стирке все таки лучше добавлять кондиционер - полотенца жестковаты, если без него стирать, хотя все продавцы в один голос говорили, что не надо.
Так что мы довольны, не жалеем совершенно. Ухода за ним - минимум, только соль не забывать добавлять (а забывается запросто), сейчас как раз год прошел, вроде помыть надо

kiraan, спасибо за подробный ответ. По ходу возникли ещё вопросы.

Вы выбрали какую модель? А то у них на сайте много всего представлено. Сам adoucisseur большой? Много места занимает? У нас он будет установлен в кладовке, где каждый см на счету.

А угольный фильтр на всю воду? Или на кран кухни для питьевой воды?
Мы воду уже давно не покупаем, пропускаем через фильтр-кувшин. А вот со смягчителем многие начинают покупать воду, так как незаметно повышается годовое потребление соли при постоянном потреблении "смягчённой" воды, ну и недостаточное потреблении кальция. Мнение не моё, начиталась всего..

[kiraan]

кираан, спасибо за подробный ответ. По ходу возникли ещё вопросы.

Вы выбрали какую модель? А то у них на сайте много всего представлено. Сам адоуциссеур большой? Много места занимает? У нас он будет установлен в кладовке, где каждый см на счету.

А угольный фильтр на всю воду? Или на кран кухни для питьевой воды?
Мы воду уже давно не покупаем, пропускаем через фильтр-кувшин. А вот со смягчителем многие начинают покупать воду, так как незаметно повышается годовое потребление соли при постоянном потреблении "смягчённой" воды, ну и недостаточное потреблении кальция. Мнение не моё, начиталась всего..

Мы взяли самую маленькую, название не помню - надо в доках смотреть, а я не дома сейчас. Аппарат размером со стационарный комп, может чуть больше. У нас тоже с местом проблемы, так что я вас понимаю в принципе его можно даже на полку поставить, он действительно компактный.
Фильтр у нас на всю воду, но у мужа на хлор аллергия, нам нужно было что бы и душевая вода была без хлора, да и проще было фильтр рядом поставить, чем в кухне место для него искать.
С кальцием и солью я не заморачиваюсь - соли мы едим мало, а молочки много, так что в целом должно быть нормально Кстати, остаток кальция можно регулировать (там что-то вроде смесителя, может оставлять часть воды без смягчения), да и не особо полезна эта известка в воде - почки ее не любят ...

[Tea]

Встал вопрос установки смячителя воды, у кого-нибудь появился новый опыт с 2014 года ? Culligan не рассматриваем, дорого, рассчитываем примерно на 500 евро.

[Dude]

Встал вопрос установки смячителя воды, у кого-нибудь появился новый опыт с 2014 года ? Culligan не рассматриваем, дорого, рассчитываем примерно на 500 евро.

Берите самый дешевый из подходящих по объему, они все в принципе одинаковы.
Питьевую воду для кухни и холодильников, и для полива разумеется, нужно пускать в обход смягчителя.

[Martingale]

У меня вопрос, может кто поможет понять? Мы хотели поставить очиститель воды (purificateur), нам сантехник предложил Everpur http://cr2j-aqualine.com/cr2j/nos-me...ion-d-eau.html

Cet appareil permettra suivant votre choix de retirer de l’eau les polluants suivants :

Bactéries et virus tels que la gastro et autres, susceptibles de générer sur l’organisme des désagréments plus ou moins gênants.
Produits chimiques tels que chlore, pesticides, herbicides, fongicides, atrazine, etc., fournissant à l’eau notamment un mauvais goût et de mauvaises odeurs.
Les nitrates, au-dessus de 20 mg/L, sont déconseillés aux personnes fragiles, femmes enceintes, personnes âgées et enfants. L’utilisation de la désinfection UV assure une garantie d’efficacité constante sans surveillance particulière contre les virus et les bactéries, notamment dans le traitement des eaux de puits et de forage.

Сейчас смотрю на сайте, там смягчитель воды отдельно продается. Это получается что очиститель воды от кальция не смягчает воду, и в идеале надо ставить и тот и другой?