Собеседование при трудоустройстве

[Daria_microb]

Собеседование - это часть правил игры по заданным кодам конкретного предприятия. На нём видно попадаешь ты в эти правила или нет, ибо любую информацию можно как в одну, так и другую сторону растолковать (что для одной корпоративной культуры будет плюс, для другой - минус).

вообще да, а еще я читала, что вопрос о недостатках изначально задается для проверки дипломатических навыков кандидата и умениe не теряться при возникщих трудностях (в данном случае, неудобных вопросах). Если читала в этой теме - извините за повтор.

Про трудоголика - я с вами согласна абсолютно, мы тоже такие же.

[Irbis]

мне кажется, ответ "Мой французский - не идеален" годится для тех, кто недавно приехал во Францию, ранее не изучал французский и у кого он действительно очень сильно не идеален. кандидаты же, прожившие и проработавшие нн-ое лет здесь, получившие образования и до сих пор говорящие о неидеальном французском - неуверенные в себе личности (и в своей работе и навыках). язык - это первое, что учишь по приезду (если есть надобность), и если с ним не справился - то справишься ли с работой

Yulyalya, вы, наверное правы. Соглашусь с вами
Но как идея для некоторых кандидатов ( кто только начал изучать фр.язык), может быть полезной.
И если вдруг будет вопрос "назовите 3 ваших недостатка", это вариант может вам помочь Не так просто придумать 3 "правильных" недостатка.

[sweety]

Miel, я только вчера вернулась с центрального офиса в Париже, где проходила собеседование. Мне дали 20 минут на письменный 4-страничный тест (перевод фраз с французского на английский и наоборот; объяснение-расшифровка профессиональных аббревиатур, объяснения профессиональных терминов; описание нескольких - где-то 5-7 - рабочих ситуаций и мои ответы-объяснения моей реакции на них, моего поведения в данных конкретных случаях), потом 2,5 часа - устная беседа. Так как мы с Вами работаем в одной сфере, я подумала, может, Вам пригодится. Мало ли? ...

[Yulyalya]

ага, Вы это японцам расскажите

и китайцам у которых вообще по 2 рабочих дня, если с Европой работают.

все относительно, статус в компании (оно и понятно, что владельцы и директора работают сутками и без выходных, вне зависимости от аврала), специфика деятельности, рынки и пр. плюс семья, интересы, возраст.

[Yulyalya]

И если вдруг будет вопрос "назовите 3 ваших недостатка", это вариант может вам помочь Не так просто придумать 3 "правильных" недостатка.

тогда, как идея с языком: на первых порах - "я все еще говорю с акцентом на французском". и дальнейшая шутка ( с подчеркиванием того, что вы многоязычен), если обстановка располагает - "но я стала говорить с французским акцентом на английском" (из одного моего собеседования много лет назад, работодатель отметил мой франко-английский акцент, на работу тогда взяли).

[Miel]

Miel, я только вчера вернулась с центрального офиса в Париже, где проходила собеседование. Мне дали 20 минут на письменный 4-страничный тест (перевод фраз с французского на английский и наоборот; объяснение-расшифровка профессиональных аббревиатур, объяснения профессиональных терминов; описание нескольких - где-то 5-7 - рабочих ситуаций и мои ответы-объяснения моей реакции на них, моего поведения в данных конкретных случаях), потом 2,5 часа - устная беседа. Так как мы с Вами работаем в одной сфере, я подумала, может, Вам пригодится. Мало ли? ...

Ничего себе собеседование.

[avrora]

вообще да, а еще я читала, что вопрос о недостатках изначально задается для проверки дипломатических навыков кандидата и умение не теряться при возникщих трудностях (в данном случае, неудобных вопросах)

Я первый раз за много лет попала на прошлой неделе на такое собeседование ужасное, все типичные вопросы - недостатки и достоинства, ваши провалы и победы на прошлой работе, как вы себя видите через 10 лет-все клише и штампы ! Причем не DRH собеседовала, а N+3. Реально стрессовое собеседование на простую административную работу с бумажками. Oна вела себя агрессивно, вопросы про мое высшее образование, акцент, отсутствие работы в первые годы жизни во Франции, мужа и детей- все было. Вообще не поняла, зачем меня позвали.

[avrora]

А первое собеседование на эту же же должность с RH и шефом непосредственным супер прошло, нормальный человеческий диалог, кто что и как делает, все профессионально и корректно. Я поняла , что им понравилась, но думаю, окончательное решение примет "злая тетя". Если все-таки возьмут, теперь уж я задумалась, надо ли мне такой начальник?

[sweety]

А первое собеседование на эту же же должность с РХ и шефом непосредственным супер прошло, нормальный человеческий диалог, кто что и как делает, все профессионально и корректно. Я поняла , что им понравилась, но думаю, окончательное решение примет "злая тетя". Если все-таки возьмут, теперь уж я задумалась, надо ли мне такой начальник?

А может "злая тётя" просто Вас на стрессоустойчивость проверяла, не задумались ?

[tanayka]

Не так просто придумать 3 "правильных" недостатка.

На этот каверзный вопрос может ответить человек с достаточно большим опытом работы - именно так работодатели его прощупывают. Знать свои проф недостатки можно лишь после достаточно длительного опыта работы.

Мои, например, это перфекционизм. То есть если не получается сделать идеально - то я спотыкаюсь и торможу, начальнику приходится мне говорить, что вот это и вот это можно оставить так, пример: сделать мониторинг запросов определенного отдела и посчитать сколько времени тратится на решение запросов. Если не хватало информации, мне казалось что моя задача не выполнена, а оказывается- ничего страшного, нужна была общая картина, вот мне такие вещи нужно разъяснять заранее иначе буду долго возиться пока не высчитаю до секунд и не соберу со всех всю инфу - коллеги иногда устают от моей дотошности.

Другой недостаток - поспешность. Когда поступает запрос - я чувствую давление срочно его выполнить, что с одной стороны хорошо - реактивность, с др не очень, часто упускаю детали, делаю глупые ошибки.

А "не идеальный французский" - это не недостаток, а уровень языка. Низкий уровень не стоит описывать негативно, исключите "не-" и перефразируйте так, чтобы негатива не было. Например, вместо не идеальный французский - лучше начальный уровень, или еще лучше коннкретно какой А, Б, и все. Если работодателю нужно будет знать идеальный он у вас или нет, он вам предложит тест. Общаться можно и на не идеальном и понимать, написать можно и со словарем, так что "не идеальный" это бесполезная для работодателя инфа, кроме вашей неуверенности ничего не несет в себе.

[avrora]

А может "злая тётя" просто Вас на стрессоустойчивость проверяла, не задумались ?

Конечно подумала, но зачем ? Это не должность с клиентами или с людьми, нет никаких стрессов. Если только она так всех будущих коллег проверяет.
Мои знакомые, которым я рассказала, считают, что дама предпочла другого кандидата, поэтому решила показать мою полную профнепригодность )))

[Martingale]

tanayka, Вы может искренне скажете про Ваш перфекционнизм, но этот ответ стал уже таким забитым клише, что rh Вам боюсь не поверит. Максимум, если подумают что Ваш недостаток - это нехватка воображения.

Мне понравился совет Клюквы - рассказать про побежденный недостаток (но все равно назвать недостаток некритичный для данного поста). Например, для административной работы сказать, что я раньше была очень скромная, но с возрастом преодолела ее. Для поста Commercial однако этот недостаток нельзя упоминать ни в каком виде, даже исправленном.

[tanayka]

tanayka, Вы может искренне скажете про Ваш перфекционнизм, но этот ответ стал уже таким забитым клише, что rh Вам боюсь не поверит. Максимум, если подумают что Ваш недостаток - это нехватка воображения.

Не, я с ними прошла интервью, они написали мне такое заключение и такую зарплату дали, что вам стоит мне довериться.

По поводу клише, я ж конкретный пример привела. Если просто сказать мой недостаток - перфекционизм и на этом замолчать, то это даже как-то нескромно звучит ) Мой недостаток в том что я идеален, типа )) При этом, почему вы думаете что проф клише это плохо? Не все и даже не большинство ищут оригиналов. Клише в данном случае может показать, что человек знаком с определенной обстановкой, проф средой, значит адаптироваться сможет достаточно быстро.

Пример про преодоление скромности хороший, да. Только использовать его может человек уверенный в себе. А то если к "не идеальному французскому" еще добавить что раньше я ващет еще и скромный очень был, но сейчас я преодолел - не знаю... у меня бы возникла симпатия и сочуствие к такому человеку, но при этом сомнение в том сможет ли он адаптироваться в коллективе и динамично развиваться. Или ему еще кучу внутренних барьеров нужно будет помочь преодолеть.

Особенно если вам за 30, и все что вы можете предложить, это то, что преодолели скромность...

В любом случае проблема в том, что соврать тут практически не получится. К любому примеру, нужен пример из жизни, который нужно будет потом подтвердить практикой испыт срока.

Посему лучше сразу говорить могу это и то, остальному готов научиться, очень мотивирован, очень нужна работа.

[Irbis]

Я первый раз за много лет попала на прошлой неделе на такое собeседование ужасное, все типичные вопросы - недостатки и достоинства, ваши провалы и победы на прошлой работе, как вы себя видите через 10 лет-все клише и штампы ! Причем не DRH собеседовала, а N+3. Реально стрессовое собеседование на простую административную работу с бумажками. Oна вела себя агрессивно, вопросы про мое высшее образование, акцент, отсутствие работы в первые годы жизни во Франции, мужа и детей- все было. Вообще не поняла, зачем меня позвали.
Если все-таки возьмут, теперь уж я задумалась, надо ли мне такой начальник?

И нужна ли вам такая компания, которая уже на собеседовании ведет себя некорректно (Вопросы про мужа детей) ?

[Irbis]

тогда, как идея с языком: на первых порах - "я все еще говорю с акцентом на французском". и дальнейшая шутка ( с подчеркиванием того, что вы многоязычен), если обстановка располагает - "но я стала говорить с французским акцентом на английском" (из одного моего собеседования много лет назад, работодатель отметил мой франко-английский акцент, на работу тогда взяли).

Да, хорошая идея про акцент. Спасибо. Такой безобидный недостаток
На самом деле они RH тоже понимают , что если вы подготовились , то ответите "правильно" (перфекционист, трудоголик, и т.д.). А правду-то про свои истинные недостатки все равно никто не скажет на собеседовании

[Irbis]

На этот каверзный вопрос может ответить человек с достаточно большим опытом работы - именно так работодатели его прощупывают. Знать свои проф недостатки можно лишь после достаточно длительного опыта работы.

Да, никто, неважно с опытом или без опыта, не будет говорить про свои истинные слабые стороны.
Надо просто грамотно подготовиться к этому вопросу (впрочем как и к другим) и всё. Советов здесь уже на форуме немало дали

[tanayka]

Я говорю, всегда. Всегда была при работе и при хорошей.

Работодатели и HR между собой обсуждают слабые и сильные стороны ресурсов (работников). Если вы не знаете ваших слабых сторон, значит за вас их будут определять наблюдая за вами в процессе, соответственно это сразу же направляет вас в категорию в лучшем случае минимальной зарплаты, в худшем - вместо вас возьмут того, кто свои слабые стороны уже изучил, соответственно без потери времени сможет сообщить менеджменту в чем он хорош в чем не очень куда его можно определить, чтоб он сразу начал работать а не присутствовать за деньги.

[Stroka]

tanayka, а что для Вас хорошая работа?

[Daria_microb]

Работодатели и ХР между собой обсуждают слабые и сильные стороны ресурсов (работников). Если вы не знаете ваших слабых сторон, значит за вас их будут определять наблюдая за вами в процессе, соответственно это сразу же направляет вас в категорию в лучшем случае минимальной зарплаты, в худшем - вместо вас возьмут того, кто свои слабые стороны уже изучил, соответственно без потери времени сможет сообщить менеджменту в чем он хорош в чем не очень куда его можно определить, чтоб он сразу начал работать а не присутствовать за деньги.

а я все же не соглашусь с вами. И приведу свой пример. Вот у меня есть недостаток : я имею тенденцию несрочные дела оставлять на потом. Я знаю это, и работаю над этим, потому что в моей сфере на любом уровне текущая документация должна быть в порядке (даже если, возможно, она никому никогда не понадобится). Зато прекрасно, быстро и без стрессов справляюсь с огромными обьемами работы к дедлайну. Так вот свой недостаток этот я ни за какие коврижки не скажу на собеседованиях ! У меня тут (как раз-таки исходя из опыта) два варианта: если я сознательно соглашаюсь на работу, которая требует постоянного выполнения монотонных несрочных заданий - постоянно себя пинать, ставить себе самой дедлайны и т.п., совершнствоваться, короче. Второй вариант - искать должности, которые содержат минимум таких заданий.
Мне кажется, как раз когда есть опыт и осознание своих недостатков, ты как раз уже знаешь, куда соваться, куда нет.
А если обязанности не совсем фиксированы, как в вашем сообщении (что не всегда имеет место), можно договариваться уже исходя из достоинств, в моем случае, например, сказать : я люблю сложные задания, готова поучаствовать в сложных, проблемных проектах. Ну и потом, соответственно, показать это в деле.

[Annyshka]

И нужна ли вам такая компания, которая уже на собеседовании ведет себя некорректно (Вопросы про мужа детей) ?

А почему Вы решили, что такие вопросы некорректны? Очень даже корректны. Работодателя интересует такие вопросы по банальным причинам :
- зависимо от возраста претендентки и работы мужа она может отсутствовать часто ( возможная беременность, больничный по уходу за ребенком, присутствие на школьных мероприятиях = отсутствие на работе).
Часто профессия мужа дает возможность так же узнать чем "живеть семья, как организуется свободное время и т.д.

[Annyshka]

Строка пишет:
А потом дома еще рабочие моменты в голове прокручиваю, обдумываю идеи как бы еще лучше дело сделать (а домашние за это ругаются ).

Дариа_мицроб пишет:
не могу придумать должность, на которую такой вариант бы не подошел.

По мне так это признак нервозности и отсутствия гармонии / равновесия между профессиональной и личной жизнью, то есть кандидат на бурн-оут через нн-ое количество лет. Мне было бы страшно такого брать себе в команду.

Ето стандартное клише и только. Почему страшно? Во многих профессиях "умные мысли" и правильные решения приходят в голову во внерабочем кадре, люди же не роботы : вышел в 18 часов с работы- отключился до 9 утра.
По такой логике нельзя ни ИТишников, ни исследователей набирать (например)- они потенциалные кандидатуры на burn-out...

[sweety]

Работодателя интересует такие вопросы по банальным причинам :
- зависимо от возраста претендентки и работы мужа она может отсутствовать часто ( возможная беременность, больничный по уходу за ребенком, присутствие на школьных мероприятиях = отсутствие на работе).
Часто профессия мужа дает возможность так же узнать чем "живеть семья, как организуется свободное время и т.д.

Кстати, да... Мне вот на днях очень вежливенько такие вопросы задали, тут же объяснив их подоплеку.

[hobbes]

Аннышка, не знаю насчет "клише", вам виднее Я же стараюсь подбирать свою команду так, чтобы у этих людей было в жизни еще что-то кроме работы, работы и еще раз работы. Я никогда не смотрю косо на отсутсвия по личным причинам (опять заболел ребенок, участие в мастер-классах, долгие выходные...- все это я прошла на своей шкуре) вне аврального периода, потому что когда надо, они мобилизуются и будут работать до последнего. Конечно, мы все смотрим наши email по вечерам и, бывает, обмениваемся интересными идеями вне рабочего времени. Но в отличие от примера Stroka, не до такой степени, чтобы травмировать семьи.

[Stroka]

hobbes, вот честно, не верю, что когда у Вас горит проект на работе и надо, чтобы люди работали, как Вы говорите, "до последнего", Вы будете думать о том, не травмируются ли у них семьи

Это, опять же, очень утрированное восприятие черное-белое, что если человек много работает, то у него не бывает в жизни больше ничего. Как правило, те, кто много умеет делать по работе, много успевает и на стороне, потому что привык жить динамично (из моего личного опыта и круга общения). Мне никогда не попадались "бОтаны", которые были зациклены только на работе, Вы действительно каких-то роботов себе представляете.

[avrora]

Конечно, мы все смотрим наши емаил по вечерам

Всегда интересно было, а это действительно надо? До утра не дождаться никак? Если так срочно, то и работать станете вечером и в выходные из дома?

[hobbes]

Строка, и правильно делаете, что не верите: аврал занимает, скажем, 20% рабочего времени, а в бОльшую часть времени - обычный ритм, когда нужно работать эффективно, но без фанатизма. Бывало, сотрудник не может выйти для срочной работы по веской причине (например, ребенок заболел, а оставить совсем не с кем), кажется ка-тас-тро-фа, а на самом деле, решение всегда находится.

аврора, когда как, иногда нужно, но, конечно, не каждый день. Помните прошлогоднюю шумиху вокруг Мистралей или Рафалей? Приходились работать вечером, ничего страшного, на мой взгляд, когда такое случается всего несколько раз за год.

[Annyshka]

hobbes, речь не идет об травмировании семьи.
Мне, например, важна поддержка мужа, ему-моя, мы вечером рассказываем друг другу об наших рабочих днях, даем друг другу советы, что кстати, помогает избежать неприятные ситуации = стресс = травмирование семьи.
А прихождение в головы "умных мыслей / идеальных идей" вне рабочего кадра, повторюсь, явление нормальное, не травмирующее семью.

я согласна с постом stroka :

Это, опять же, очень утрированное восприятие черное-белое, что если человек много работает, то у него не бывает в жизни больше ничего. Как правило, те, кто много умеет делать по работе, много успевает и на стороне, потому что привык жить динамично (из моего личного опыта и круга общения). Мне никогда не попадались "бОтаны", которые были зациклены только на работе, Вы действительно каких-то роботов себе представляете

В моей команде люди и театром увлекаются и спортом и изучением иностр. языков и т.д.

А все остальное : смотреть/ не смотреть косо на отсутсвие по личным причинам, отпуска, мобилизация в "авральный период" - это обычный менеджмент и состояние здоровья коллектива зависит напрямую от руководительских способностей начальника.

[hobbes]

Аннышка, ну что ж, давайте останемся каждый при своем мнении и привычках.

Напомню, что дискуссия началась вот с какой формулировки:

в похожую струю - сказать, что трудоголик Например, ну так увлекаюсь своей работой и поставленными задачами, так увлекаюсь, что забываю про время и остаюсь на работе дольше положенного (как бы в ущерб семье).
А потом дома еще рабочие моменты в голове прокручиваю, обдумываю идеи как бы еще лучше дело сделать (а домашние за это ругаются ).

[Annyshka]

хоббес, конечно

Любопыства ради : вам никогда не приходила в голову вне рабочего кадра идея , как лучше перевести ту или иную фразу или параграф (в констексте вашей работы)?

[hobbes]

Перевести? Зачем? Вы предполагаете, что это должно меня заинтересовать профессионально? Я не переводчик.