Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1141
Старое 06.11.2018, 13:15
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Lotus
 
Дата рег-ции: 03.08.2006
Откуда: Москва-Ницца-Хайфа
Сообщения: 277
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
жуть какая-то хлопали из вежливости
Да, я практически ни слова не поняла из ее французского, не comme il faut конечно.

Русская девушка stand up-ер из видео выше очень хорошо говорит, кстати. Акцент есть, но такой незначительный, что как и нет.
__________________
У каждого человека свои звезды (Сент-Экзюпери "Маленький Принц", 1943)
Lotus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1142
Старое 06.11.2018, 13:57
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.309
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
teffi, в Марселе акцент помягче, менее заметный. Но то, что морщатся - это больше национализм. Типа, понаехали, да еще и говорят не с нашим акцентом. Все они понимают. Просто пытаются перестроить Вас. У меня было такое пару раз, я подходила к собеседнику поближе и с хааарошим таким марсельским прононсом громко в ухо повторяла ему фразу. Потом нежно улыбалась и переспрашивала уже тихо, мол, надеюсь, теперь все понятно, и меня хорошо слышно.
Что-то типа "есё кё ву мэантаньдэ бьееееннньььь ? ?После этого собеседникам становилось, мягко говоря, стыдно.
Я вообще человек добрый и открытый, и всегда по-хорошему с людьми, которые по-хорошему со мной. А кто не хочет по-хорошему, с теми я как с больнушечками. Типа, не понял, родимый ? Видимо, проблемы со слухом. Я погромче могу сказать.
Droopy, ну не знаю, может из вредности не понимают (некоторые точно по этой причине), а может усилий делать не хотят. Но почему то у меня именно с местными такие проблемы, парижане как то более понимающие. А может потому, что местные в основном не из больших городов, а сельские или из маленьких городков.
«Бьееень, демееееейнь, матеееень» - это все наше родное :-).
Но я их не из за этого не понимаю, а из за манеры говорить что ли. Воспроизвести их прононс я , к сожалению, не могу. Как и избавиться от моего акцента :-(
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1143
Старое 06.11.2018, 14:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
teffi, а я как раз мою самую первую поездку во Францию, ещё студенческую, провела в том числе в депарменте, который у Вас указан. Жила в нескольких деревнях вокруг Нима. Акцент вспоминаю с улыбкой и нежностью. Но там ведь вроде далеко не все так говорят? Я помню "дю пэнь" и "дю вэнь" у особо ярких представителей только. А у вас так говорят вообще все?
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1144
Старое 06.11.2018, 14:48
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.597
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Но я их не из за этого не понимаю, а из за манеры говорить что ли. Воспроизвести их прононс я , к сожалению, не могу. Как и избавиться от моего акцента :-(
Это таверное манера говорить en campagnard, там все зажевывается, с кашей во рту, ну и просто не всегда грамотный. Это как крайность. Но такого уровня речи достаточно много...
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1145
Старое 06.11.2018, 14:51     Последний раз редактировалось Marine Saf; 06.11.2018 в 15:09..
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
elfine, не знаю как в 30 департаменте, но в соседнем 34, где я прожила несколько лет, если ты говоришь без местного акцента, то тебя исправляют )))
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1146
Старое 06.11.2018, 14:57
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Посмотреть сообщениеfille77 пишет:
Меня не шокирует. Спели песню, французам понравилось. Что ещё надо?
Я согласна и если бы у меня был бы такой голос, то я бы и на такой акцент согласилась бы . Певцы оперы, кстати, тоже с акцентом на итальянском поют, но не комплексуют
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1147
Старое 06.11.2018, 15:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
если ты говоришь без местного акцента, то тебя исправляют )))
))) Меня не исправляли )) Но я там была 25 лет назад, когда русских там отродясь не видели. Заваливали вопросами и готовы были показывать соседям, как цирковых медведей. Наверное удивлялись, что мы вообще хоть как-то разговаривать умеем. Были комичные случаи, когда нас брали для поездки автостопом, и после подробного объяснения на французском, куда нам надо ехать, шофёр начинал связываться по радиосвязи с другими дальнобойщиками на предмет, что "у меня тут двое русских, я довезу их туда-то, а может ли кто-то подвезти дальше, вот я например немецкий знаю, а может ещё кто-то знает языки..." Тут я вмешивалась и напоминала ему, что мы только что прекрасно понимали друг друга по-французски, чтобы он опомнился и про разные другие языки не городил.
И в местных газетах про нашу группу тогда писали, что здесь есть представители молодёжи из разных стран, ДАЖЕ русские. Не решались они от нас нос воротить, слишком мы были диковинными ))
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1148
Старое 06.11.2018, 15:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.561
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
И в местных газетах про нашу группу тогда писали, что здесь есть представители молодёжи из разных стран, ДАЖЕ русские. Не решались они от нас нос воротить, слишком мы были диковинными ))
Какой интересный рассказ.
fille77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1149
Старое 06.11.2018, 17:16
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Посмотреть сообщениеzolotova пишет:
Я согласна и если бы у меня был бы такой голос, то я бы и на такой акцент согласилась бы .
На самом деле, видео не отражает в полной мере её голоса. У неё прямо лужёная глотка, я даже после концерта залезла в Интернет посмотреть, где она училась, чтобы так петь!

Вообще, хочу сказать, что этот концерт был самым лучшим концертом, которые посетила за 15 лет жизни во Франции. А посетила я их немало, включая Rolling Stones и Scorpions. С одной стороны, профессионализм и самоотдача актёров, с другой - реакция публики. Таких беснующихся в экстазе французов я не видела нигде!
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1150
Старое 06.11.2018, 17:27
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Во! Нашла сейчас на Ютюбе
По-моему не самый худший вариант.Хотите сказать тут лучше?
"Эх газ, иштчо газ"
Charles Aznavour-Les Deux Guitares
А это вообще жесть. Называется №что вижу, то и пою" слов не понимаю:
Анастасия Дмитрачкова. “Padam... Padam...”
На Голосе, кстати, такое услышать можно...
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1151
Старое 06.11.2018, 18:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Таких беснующихся в экстазе французов я не видела нигде!
ну чего тогда тут переживать из-за акцента в обычной жизни?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1152
Старое 06.11.2018, 18:12
Мэтр
 
Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Там в концерте ещё принимал участие сын Джо Дассена, пел французский гимн и ещё какие-то песни. Так вот французы были к нему весьма прохладны. Уж не знаю почему; может, потому что пришли на русских посмотреть, деньги заплатили немалые, а тут подсовывают отечественный товар, который они бесплатно каждый день слушают.
Delfina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1153
Старое 06.11.2018, 18:21
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А вот когда они упорно не понимают сказанное с акцентом , хотя по смыслу понятно, что речь идёт, допустим об «automne » , а не о «thone », меня бесит. Хотя со своей стороны очень плохо понимаю местный французский акцент:-(
Automne не самое простое в произношении слово, могут запросто не так понять, если неправильно произносить.
Кстати, нас в ИНЯЗе натренировывали на восприятие разного произношения, но когда я столкнулась в первый раз с коренным жителем Марселя, то очень неловко себя ощущала, поскольку тяжело было его понимать и при этом неудобно было постоянно переспрашивать. С пятой встречи, наверное, только ухо настроилось. Французам может быть так же тяжело воспринимать некоторые акценты.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1154
Старое 06.11.2018, 18:40
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.309
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
teffi, а я как раз мою самую первую поездку во Францию, ещё студенческую, провела в том числе в депарменте, который у Вас указан. Жила в нескольких деревнях вокруг Нима. Акцент вспоминаю с улыбкой и нежностью. Но там ведь вроде далеко не все так говорят? Я помню "дю пэнь" и "дю вэнь" у особо ярких представителей только. А у вас так говорят вообще все?
Elfine, местные-местные, которые здесь из поколения в поколение живут, практически все так говорят, и старые и молодые. А врачи и учителя - бездетно акцента, но они могут быть родом из других регионов . А придёшь на vide grenier, местные праздники, в частные магазинчики и бакалейные лавочки , да и в сетевых магазинах (кроме Лидла :-)) - поголовно «бьеннь, демееень, матэень» и т.д.
Я много лет подряд ездила туристом во Францию, но это был в основном парижский регион, Ницца или рон-Альпы, а южный акцент открыла позже всех и как то он мне сРазу не пошёл.
Но у меня и лингвистического вуза за плечами нет.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Это таверное манера говорить en campagnard, там все зажевывается, с кашей во рту, ну и просто не всегда грамотный. Это как крайность. Но такого уровня речи достаточно много...
Ptu, да именно как с кашей во рту говорят, плюс конструкции фраз иногда необычные, с est-ce que никто не начинает, да даже с местоимений, а прямо так - бац! - глагол сразу. А так как у меня музыкального слуха нет, то я не могу выделить отдельные слова из каши :-(
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1155
Старое 06.11.2018, 20:06
Мэтр
 
Аватара для Irisse
 
Дата рег-ции: 18.11.2003
Сообщения: 6.195
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
поголовно «бьеннь, демееень, матэень» и т.д.
У сына была няня с юга и он мне года в два выдавал: пэнь, лапэнь, что-то еще ну и... кака будэнь
__________________
"Не пора ли нам замахнуться на Вильяма, понимаете ли, м-м, нашего Шекспира"
Irisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1156
Старое 06.11.2018, 20:36
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.309
Посмотреть сообщениеIrisse пишет:
У сына была няня с юга и он мне года в два выдавал: пэнь, лапэнь, что-то еще ну и... кака будэнь
Прикольно :-)
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1157
Старое 06.11.2018, 21:14
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
Посмотреть сообщениеDelfina пишет:
Во! Нашла сейчас на Ютюбе "Je suis malade" в исполнении хора Красной Армии. Обнаружила, что она, оказывается, поёт не по памяти, а смотрит вниз на экран с субтитрами. В зале этого видно не было.

Начиная с 3.00 минуты, особенно слышно "малЯдё".
Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1158
Старое 06.11.2018, 21:45
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».
Кстати, я тоже аплодировала от чистого сердца человеку, выучившему песню на незнакомом ему языке за 36 часов. Исполнил перед президентами да еще и в прямом эфире. Просто отлично исполнил. Многие даже считают что лучше оригинала. https://m.youtube.com/watch?v=zKlgS65YPcw&t=82s
Оригинал для сравнения: https://m.youtube.com/watch?v=ISgnYlr9Q3c&feature=share
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1159
Старое 06.11.2018, 22:33
Мэтр
 
Аватара для Letava
 
Дата рег-ции: 11.05.2012
Откуда: 13
Сообщения: 2.921
Вспоминаю два классических случая с марсельским акцентом:
как типичная уроженка Марселя на полном серьезе сказала о коллеге, приехавшем из Тура: "у него такой акцент, что мне его трудно понять" .... Понятно, что его акцент больше всего был похож на курс эталонной французской фонетики ))))
И второй, когда она мне сказала в присутствии начальницы, которая была из Ile-de-France: "я наконец-то стала понимать твой акцент", на что я ласково ответила- " а я твой все еще не всегда понимаю". Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.
Больше у последней вопросов к акценту не возникало).
Но там отдельный тяжелый случай, когда у человека была одна вещь, которой можно погордиться - отсутствие иностранного акцента в своем родном языке)).
__________________
И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс, держите под контролем - мозги, язык и вес
Letava сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1160
Старое 07.11.2018, 19:31
Мэтр
 
Аватара для Bikulina
 
Дата рег-ции: 20.02.2018
Откуда: France
Сообщения: 839
Посмотреть сообщениеLetava пишет:
Начальница, отсмеявшись, сказала, что хм.... accent de l'est она лично всегда понимает, а вот марсельский акцент в исполнении коллеги она хорошо стала понимать только через год общения.
Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.
Bikulina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1161
Старое 07.11.2018, 20:29     Последний раз редактировалось zolotova; 07.11.2018 в 20:34..
Мэтр
 
Аватара для zolotova
 
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
Marine Saf, Спасибо за видео. Впечатлило. А кто этот певец? Из хора Армии?
zolotova вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1162
Старое 07.11.2018, 21:06
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
zolotova, это Jeremy Delver, солист Garde républicaine.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1163
Старое 08.11.2018, 18:28
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.309
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Кстати, я тоже аплодировала от чистого сердца человеку, выучившему песню на незнакомом ему языке за 36 часов. Исполнил перед президентами да еще и в прямом эфире. Просто отлично исполнил. Многие даже считают что лучше оригинала. https://m.youtube.com/watch?v=zKlgS65YPcw&t=82s
Оригинал для сравнения: https://m.youtube.com/watch?v=ISgnYlr9Q3c&feature=share
Да, шикарно исполнил!
А откуда сведения, что выучил за 36 часов? Неужели такое возможно?!
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1164
Старое 08.11.2018, 18:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Неужели такое возможно?!
Ну не язык же выучил, а песню. Всё, что ложится на музыку, относительно легко запоминается. Я не к тому, что ему было легко, нелегко конечно, если ещё и за произношением следить. Но если вопрос, возможно ли, то по-моему возможно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1165
Старое 08.11.2018, 19:54
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
teffi, здесь пишут о 48 часах. https://gagrule.net/i-was-an-ordinar...nds-of-hearts/
А здесь, на 3,30 минуте, он говорит о 36 часах. https://m.youtube.com/watch?v=KKznxHR-hDE

elfine, произношение отличное просто. Понятно каждое слово. Я слушала в доме Инвалидов в живом исполнении.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1166
Старое 09.11.2018, 01:59
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.309
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
teffi, здесь пишут о 48 часах. https://gagrule.net/i-was-an-ordinar...nds-of-hearts/
А здесь, на 3,30 минуте, он говорит о 36 часах. https://m.youtube.com/watch?v=KKznxHR-hDE

elfine, произношение отличное просто. Понятно каждое слово. Я слушала в доме Инвалидов в живом исполнении.
Marina Saf, большоемспвсибртза информацию! Очень понравился исполнительно. Буду следить за Жереми.

Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ну не язык же выучил, а песню. Всё, что ложится на музыку, относительно легко запоминается. Я не к тому, что ему было легко, нелегко конечно, если ещё и за произношением следить. Но если вопрос, возможно ли, то по-моему возможно.
Elfine, я не столько удивилась тому, что выучил песню на чужом и достаточно трудном языке, сколько тому, что поёт ее практически без акцента. Во всяком случае, Marina Saf его не услышала, а она носитель языка и я ей доверяю.
Ну и потом я прослушала оригинал, и, честно, Дереми на меня даже большее впечатление произвёл.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1167
Старое 09.11.2018, 16:56
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.230
Посмотреть сообщениеBikulina пишет:
Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.
Так для французов с Севера, у которых французский родной, он также труден для понимания
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1168
Старое 09.11.2018, 18:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеBikulina пишет:
Я как-то была в Марселе и спросила дорогу у мимо проходящего мужчины, по виду француза. Он мне всё очень подробно объяснил и показал, но загвоздка была в том,что я, практически, ничего не поняла из его объяснений,так как говорил он быстро и с характерным южным акцентом. Поблагодарила его и пошла дальше. Затем спросила дорогу у дамы, арабского происхождения и,о чудо, я всё поняла. Так что южный акцент для меня, довольно, труден для понимания.
А я вполне понимаю марсельский акцент, и даже общаюсь
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1169
Старое 09.11.2018, 18:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 20.976
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Если Вы мне споёте на грузинском, смотря на экран с субтитрами, песню «Тбилисо», даже исковеркав слова (об акценте и не заикаюсь ), я смеяться не буду, буду аплодировать от чистого сердца, а не так как тут выше писали «из вежливости».
вообще-то, да. Вы правы. Ведь когда выучивают и поют оперу на итальянском или на немецком (Вагнера или Моцарта Волшебную флейту), то тоже аплодирую чистосердечно голосу. К сожалению, когда слышу Бориса Годунова или Онегина на русском в исполнении иностранцев, то бешусь Была недавно на Кармен с хорошим исполнителем, но его французский тоже бесил меня
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде?
Azzaz сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1170
Старое 10.11.2018, 21:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
Прочитала статью «Нужен ли закон против глоттофобии»: Меланшон высмеял говор журналистки из Тулузы, это вызвало полемику, и депутат от LREM Летиция Ави предложила проект закона против «глоттофобии» - лингвистической дискриминации, этот термин ввел в обиход социолингвист Филипп Бланше в 2016 году. Обсуждаются разные аспекты проблемы: региональные акценты являются частью культуры, глоттофобия подобная расизму, но в статье признается, что такой закон невозможно было бы применить, и акценты все-таки остаются « marginaux »
maribija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) irania Французский язык - вопросы изучения и преподавания 38 14.06.2019 16:06
Курсы по убиранию русского акцента damian Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 25.01.2011 12:57
Симулятор французского акцента upsik Улыбнись! 21 08.10.2009 17:44
Французский без акцента zweeta Французский язык - вопросы изучения и преподавания 46 12.09.2006 22:55


Часовой пояс GMT +2, время: 13:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX