Ситуация с учителями (выделено из темы: Lycée лицей во Франции - 4)

[Letava]

Ну или никаких голосов вообще не было.
Просто мальчик достаточно взрослый, чтобы придумать отмазку от ответственности за содеянное.
Жуткий случай. Очень жалко и учительницу, и детей в классе, которые там были в тот момент.

[Ptitsa Tania]

Плюс к этому ученик отличник, без проблем. Бывают трагедии, которые невозможно избежать. Тут могли спасти только рамки на входе, которые бы засекли нож. Но он бы нашел другую возможность.

Именно так

[Ptitsa Tania]

Да и это не поможет. Если нужно, то можно через забор все, что хочешь перекинуть. Особенно в крупных щаведениях. От этих порталов - как мёртвому припарка толку.

Полностью согласна.

[Campanule]

Ну или никаких голосов вообще не было.
Просто мальчик достаточно взрослый, чтобы придумать отмазку от ответственности за содеянное.
Жуткий случай. Очень жалко и учительницу, и детей в классе, которые там были в тот момент.

Я тоже к этой версии склоняюсь.

[ninaelle]

Вот ещё пример. https://www.ladepeche.fr/2023/02/24/...e-11021388.php

[Lilith]

Вот ещё пример. https://www.ladepeche.fr/2023/02/24/...e-11021388.php

Да. И слова адвоката очень показательны: показания учительницы это не аргумент, это всего лишь слова
Тьфу.

Или вот как в этом свежем случае:
https://www.leparisien.fr/faits-dive...6JHBITD4CI.php

[ПППчёлка]

Бог ты мой, что за ужас! девочки-учительницы, как я вам сочувствую....

[Campanule]

Si un premier examen psychiatrique a révélé « une forme d’anxiété réactionnelle pouvant perturber son discernement » et « des éléments de dépression », « aucune maladie mentale de type schizophrénie, état maniaque, mélancolie ou retard mental, ni décompensation psychiatrique aiguë » n’ont été décelées à cette heure.

https://www.leparisien.fr/faits-dive...Y6SZ2MLOFU.php

Собственно, как я и думала, но будут пытаться отмазать ссылаясь на психиатрию.

[Tarakanchic]

Голоса могли быть и от антидепрессантов, которые он принимал. Мальчик, как я поняла, отличник, окончил колледж с mention très bien, поступил в хороший лицей, характеристики от учителей хорошие. Но говорят, что был жертвой harcèlement, пытался покончить жизнь самоубийством, после этого наблюдался у психиатра, тот выписал ему антидепрессанты. В лицее оценки были хорошие в основном, кроме как раз испанского. Так что кто его знает, что там и как. Мне жалко всех: и учительницу, и ее семью, и мальчика, и детей-свидетелей, и родителей …. Ужасно.

[lipa1]

Голоса могли быть и от антидепрессантов, которые он принимал.

Ну, в таком случае нужно не просто контролировать прием антидепрессантов, но и предупреждать общество об опасности с этой стороны. Понимаете, убийство без мотива, а просто потому что кто-то принимает антидепрессанты , это шокирует. Представьте, что сейчас одноклассники ощущают...Сколько иx, принимающиx xодит рядом, сидит за одной партой...за рулем, наконец. Какое-то слабое оправдание. Виновный в убийстве есть. Если не он, то кто - врач? Разработчики такиx вызывающиx голоса "лекарств"?

[kulema]

Ну, в таком случае нужно не просто контролировать прием антидепрессантов, но и предупреждать общество об опасности с этой стороны. Понимаете, убийство без мотива, а просто потому что кто-то принимает антидепрессанты , это шокирует. Представьте, что сейчас одноклассники ощущают...Сколько иx, принимающиx xодит рядом, сидит за одной партой...за рулем, наконец. Какое-то слабое оправдание. Виновный в убийстве есть. Если не он, то кто - врач? Разработчики такиx вызывающиx голоса "лекарств"?

Согласна и ещё добавлю. Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе). Представляете, если так психотропы действуют на нейротипичных детей - отличников, то что же происходит когда их выписывает детям, у которых уже есть какая-нибудь особенность в голове типа аутизма? Для них это вообще как утюгом по голове. А потом все списывают на основной диагноз. Мол чего хотите.
P.S. Вспомните фильм "Полёт над гнездом кукушки".

[ninaelle]

Бог ты мой, что за ужас! девочки-учительницы, как я вам сочувствую....

Девочки -учительницы, мой вам низкий поклон и огромное уважение за то, что вы выбрали эту профессию

[Ирис]

Не знаю, упоминали ли в этой теме документальный фильм Julie Chauvin «L’école est finie»: https://france3-regions.francetvinfo...N723TpuoRtYIok

[ПППчёлка]

Девочки -учительницы, мой вам низкий поклон и огромное уважение за то, что вы выбрали эту профессию

У меня невестка учительница. С малышами. Но такое рассказывает....

Да - спасибо вам и поклон.

[Ирис]

Согласна и ещё добавлю. Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе). Представляете, если так психотропы действуют на нейротипичных детей - отличников, то что же происходит когда их выписывает детям, у которых уже есть какая-нибудь особенность в голове типа аутизма? Для них это вообще как утюгом по голове. А потом все списывают на основной диагноз. Мол чего хотите.
P.S. Вспомните фильм "Полёт над гнездом кукушки".

Не будем забывать, что цель приема медикаментов - не вызывать голоса, а, наоборот, помочь больному максимально адаптироваться к жизни. Препараты и их дозировку подбирают, это не назначения автоматом.

Не знаю, как у кого, но в двух знакомых семьях были родители - клинические шизофреники, и именно прием препаратов позволил им вести семейную жизнь, в одном из двух случаев хорошо подобранные препараты позволили матери-одиночке избежать помещения дочери в детдом.

[Lilith]

Не знаю, упоминали ли в этой теме документальный фильм Julie Chauvin «L’école est finie»: https://france3-regions.francetvinfo...N723TpuoRtYIok

Большое спасибо за ссылку!
Очень пронзительно. У меня каждое слово, каждый пример из фильма отзывается. Там говорится, почему так губительны были эти бесконечные и противонаправленные реформы, откуда постепенная деградация, ликвидация тех ресурсов и институций, которые помогали образовательной системе работать более слаженно.
А приблизительно с 26 минуты или чуть раньше говорится и об учениках с отклонениями, с угрозами и неадекватным поведением.

[Lilith]

Смотрю фильм дальше... Мысль, которая возникает - это больное потерянное общество Учителя и полицейские на первой линии, но они не смогут сдерживать эту лавину долго, у них слишком ограничены средства для этого. У тех, у кого средства имеются, приоритеты совершенно другие.

[ПППчёлка]

Смотрю фильм дальше... Мысль, которая возникает - это больное потерянное общество Учителя и полицейские на первой линии, но они не смогут сдерживать эту лавину долго, у них слишком ограничены средства для этого. У тех, у кого средства имеются, приоритеты совершенно другие.

но ведь лодка-то у нас у всех одна? Даже у тех, кто этим правит? Ну вот как же так? Неужели они это не видят, не понимают?! Или думают, что у их детей есть ВИП отдельная планета?

[Lilith]

но ведь лодка-то у нас у всех одна? Даже у тех, кто этим правит? Ну вот как же так? Неужели они это не видят, не понимают?! Или думают, что у их детей есть ВИП отдельная планета?

Я каждый день задаю эти вопросы. Но похоже, что они действительно раcсчитывают на спасательные шлюпки, умасливанием которых они и занимаются на имеющиеся ресурсы, раздавая ордена, покрывая "своих", прислуживая заморским олигархам и т.д. А у некоторых из них, не буду показывать пальцем, и детей нет. После нас хоть потоп.

[ninaelle]

У меня невестка учительница. С малышами. Но такое рассказывает....

Я за три года выслушала более 500 учителей разных уровней. Просто сердце кровью обливается Всерьез задумываюсь о смене профессии, моя психика ещё не долго выдержит.

[Ирис]

Смотрю фильм дальше... Мысль, которая возникает - это больное потерянное общество Учителя и полицейские на первой линии, но они не смогут сдерживать эту лавину долго, у них слишком ограничены средства для этого. У тех, у кого средства имеются, приоритеты совершенно другие.

Я 4 года отработала в госсекторе и тоже имею кое-какие наблюдения за теми изменениями в худшую сторону, которые произошли хотя бы за этот короткий срок. Идет деградация качества service public, которая происходит от жесткой экономии и утечки кадров. Деградация, от которой волосы дыбом. Вот смотрите - раньше в моем подпарижье паспорт менялся за 2 недели. Сейчас получить окошечко на подачу досье это mission impossible. Тогда как весь спектр service public - это сервис, за который мы платим государству налоги и государство обязано нам эти услуги предоставлять в срок и качественно. В реальности нет ни сроков, ни качества.

Образование, медицина, госуслуги - я живу тут 20 лет и за это время страна откатилась уже не знаю, на уровень какой банановой республики. А главное - все молчат. Не знаю, что должно произойти, чтобы изменить происходящее.

За последние 4 года в моем городе закрылось несколько классов, что привело к утряске и утруске учеников в классах и их стало по 30 в среднем, если не больше. Как мы знаем, не хватает учителей. А как их будет хватать, когда зарплаты в начальной школе смехотворные - я видела налоговые декларации наших учителей, которые живут в нашем же городе, ну это слёзы. Я общалась с учительницей одной - ее бросил муж, трое детей. Собирается менять профессию, потому что, даже с наличием алиментов, они живут за чертой бедности.

[ПППчёлка]

Я лично вижу выход только один - делать как в Израиле. Самые уважаемые и оплачиваемые профессии : военные, врачи, учителя. И - работать-работать-работать всем.

Вы себе это представляете во Франции? Я - нет. Другой менталитет. К огромному моему сожалению.

[vorobichek]

Смотрю фильм дальше... Мысль, которая возникает - это больное потерянное общество Учителя и полицейские на первой линии, но они не смогут сдерживать эту лавину долго, у них слишком ограничены средства для этого. У тех, у кого средства имеются, приоритеты совершенно другие.

C учителями все несколько сложнее. На них конечно несправедливо вешают всех собак. Например если в классе нету учителя, то для родителей и детей это значит что виноват учитель, который не вышел на работу. В реальности же дело не в том, что "учитель не вышел на работу", а в том что ректорар не озаботился поставить учителя в этот класс. Наитупейший простой пример: беременная учительница, которая задолго предупреждает всех о своем состоянии и что нужен будет временный учитель. И когда ректорат начнет чесаться? За месяц? За неделю? Не... за 1-2 дня в лучшем случае.

Но! Такое негативное отношение к учителям в обществе основано не только на предрассудках, но и на реальном личном опыте. Например согласно опросу PISA только 60% учеников и родителей считают, что учитель заинтересован в успехе каждого ученика. Это мало, если сравнивать с другими странами. В странах экс-СССР когда мы говорим с учителями, что они говорят? Говорят что их задача учить всех в классе и тянуть каждого на максимум. Что это тяжело, но что это важно. Что говорят французские учителя? Жалуются на слабых учеников и что эти ученики в их классе. Что надо вернуть массовую практику оставления на воторой год, что надо в колледже делать вступительные как было раньше и т.д. Т.е. им нужно, чтобы оставили только хороших учеников.

Это был один пример. Вообщем среднестатистических француз за свою жизнь ученика испытал на своей шкуре, что в среднем:
- учителя не заинтересованы в его успехе
- не помогают улушить результаты
- постоянно бастуют по разным поводам
- мало дают контрольных
и т.д. и т.п.
Этот мне говорят люди, когда я пытаюсь защитить учителей. Причем люди с образованием и некоторые сами преподавали.
И чем это все эмоции. Негативное надолго запоминается. Хорошие учителя воспринимаются как аномалия.

[vorobichek]

Я тоже фильм решила посмотреть. Там вначале читают письмо Кристин Рено и не говорят кто это. Это учительница младших классов и была по совместительству директором школы. Читали её прощальное письмо, она покончила с собой.

Я не знаю, как система может улучшиться. Ибо нету запроса от общества, нету желания у политиков и запросы от самих учителей sont incohérents (основаны на том, к чему они привыкли. для них не существует/ не знакома другая реальность)

Апдейт. Закончила смотреть. Грустный фильм. И только про дошкольное образование и начальную школу. В колледже и лицее тоже проблемы сплошные.

В итоге мы имеем школу с сумашедшим графиком И для детей, И для учителей. А результат по двум базовым предметам, язык/чтение/письмо и математика, аховый.

[ninaelle]

C учителями все несколько сложнее. На них конечно несправедливо вешают всех собак. Например если в классе нету учителя, то для родителей и детей это значит что виноват учитель, который не вышел на работу. В реальности же дело не в том, что "учитель не вышел на работу", а в том что ректорар не озаботился поставить учителя в этот класс. Наитупейший простой пример: беременная учительница, которая задолго предупреждает всех о своем состоянии и что нужен будет временный учитель. И когда ректорат начнет чесаться? За месяц? За неделю? Не... за 1-2 дня в лучшем случае.

Но! Такое негативное отношение к учителям в обществе основано не только на предрассудках, но и на реальном личном опыте. Например согласно опросу PISA только 60% учеников и родителей считают, что учитель заинтересован в успехе каждого ученика. Это мало, если сравнивать с другими странами. В странах экс-СССР когда мы говорим с учителями, что они говорят? Говорят что их задача учить всех в классе и тянуть каждого на максимум. Что это тяжело, но что это важно. Что говорят французские учителя? Жалуются на слабых учеников и что эти ученики в их классе. Что надо вернуть массовую практику оставления на воторой год, что надо в колледже делать вступительные как было раньше и т.д. Т.е. им нужно, чтобы оставили только хороших учеников.

Это был один пример. Вообщем среднестатистических француз за свою жизнь ученика испытал на своей шкуре, что в среднем:
- учителя не заинтересованы в его успехе
- не помогают улушить результаты
- постоянно бастуют по разным поводам
- мало дают контрольных
и т.д. и т.п.
Этот мне говорят люди, когда я пытаюсь защитить учителей. Причем люди с образованием и некоторые сами преподавали.
И чем это все эмоции. Негативное надолго запоминается. Хорошие учителя воспринимаются как аномалия.

Если Ректорат не смог поставить кого-то на место отсутствующего учителя, это не потому, что ему лень этим заниматься. А потому, что просто некого ставить. Уже не первый год на конкурсы все меньше желающих. А контрактников и того меньше. Мы недавно общались с департаментом Ректората, который работает с частными колледжами и лицеями. Даже они сказали, что у них сток контрактников сейчас равен нулю. А это частные, у них там и контингент поприличней и место работы поприятнее. А про гос, да которые находятся в зоне REP+ вообще молчу.
Пы.сы. из всех учителей, что я видела, ни один не пожаловался на слабых учеников. Жалуются на реформы. На отсутствие общения с иерархией. На отказы, когда просят disponibilité, temps partiel, congé de formation professionnelle и т.д. На то, что вынуждены работать с детьми, страдающими отклонениями (инвалидами) без соответствующей подготовки. На проблемы с родителями. На поведение учеников.

[Koshechka]

Хорошие учителя воспринимаются как аномалия.

Это точно. У моей дочки в этом году хороший учитель. Так мы между родителями задавали себе вопрос: что он делает в системе образования?

[vorobichek]

Если Ректорат не смог поставить кого-то на место отсутствующего учителя, это не потому, что ему лень этим заниматься. А потому, что просто некого ставить.

Не верю (с). По крайне мерее точно не в нашей академии.

Пы.сы. из всех учителей, что я видела, ни один не пожаловался на слабых учеников.

Может просто не говорили на эту тему. Или зависит от уровня. Учителя математики жалуются между собой очень сильно. Не исключаю, что это возможно специфика предмета.

Но всё же я ни разу не встречала учителя во Франции, который бы начал свой разговор с "я должен/должна всем преподавать". Российские учителя все. Кстати, я говорила об этом с моими коллегами учителями (когда преподавала). Они удивлялись. Для них "это невозможно" и если сверху требуют, то burn-out гарантированный.

Жалуются на реформы. На отсутствие общения с иерархией. На отказы, когда просят disponibilité, temps partiel, congé de formation professionnelle и т.д.

Справедливости ради эти проблемы гораздо важнее для решения.

На то, что вынуждены работать с детьми, страдающими отклонениями (инвалидами) без соответствующей подготовки.

Тут увы тендеция включать в проблемных, которые не проблемные или проблемы которых решаются не стандартно. Помниться как сырники рассказывала об ученики, которому надо было постоянно двигаться. Она нашла решение. Все были довольные. А потом пришли, уже не помню кто, и сказал "но так же низяяя".
Или как я выше писала про парня, которого сразу в дураки записали.

На проблемы с родителями.

Тут я считаю французские учителя обязаны поменять мировозрение (в колледже/лицее). Нельзя полагаться на родителей. Нельзя исходить из того, что они активно включены в учебный процесс. Именно из-за этого во Франции такое сильно неравенство. Проблема возникла после реформы collège unique, организацию которого скопировали с тогдашнего лицея. А вто время, да и сейчас, он подразумевал сильную вовлеченность родителей.

На поведение учеников.

Это симптом. Те же самые дети в другой образовательной системе сразу становятся пай учениками. Франция редкая страна, где ещё сохранились наказания. Толку ноль, скорее отрицательный результат...

[ninaelle]

Вы, конечно, несомненно лучше меня знаете, как обстоит дело с наймом учителей. Вы же в математике хорошо разбираетесь? И с логикой все отлично? Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: как нанять контрактников, например, в Pays de Gex. Там можно простым подсчётом обойтись.
Далее. То, что обсуждают между собой учителя математики, является далеко не самым важным критерием, почему учителя рвутся покинуть систему образования. Это далеко не самая большая проблема. Более важные проблемы я обозначила выше.
Между учеником, которому нужно двигаться, и учеником, который имеет статус инвалида - небо и земля. Возможно, у вас именно таких учеников не было, поэтому вы не совсем понимаете, о чём я.
Наконец, проблемы с родителями - это не просто, что родители должны участвовать в воспитании. А о случаях реальной агрессии и угрозах. Думаю, если учителя и на это поменяют мировоззрение, то наступит полный крах общества.
Кстати, о каких наказаниях вы говорите?

[Campanule]

Тогда ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: как нанять контрактников, например, в Pays de Gex.

Ну наш регион все же, смею надеяться, исключение (хотя нам от этого не легче).

[ninaelle]

Ну наш регион все же, смею надеяться, исключение (хотя нам от этого не легче).

Нет, не исключение. Допустим, в Париже, тоже не подарок с ценами. Но там хотя бы могут работать те, кто там уже живут, благо, народу хватает. Можно ещё Лазурку привести, как вариант. А если взять удаленные городки и деревни, которые в глухомани и куда не ходят поезда (таких и в нашем департаменте хватает). Если там учитель заболеет, уйдёт на пенсию, в декрет, ещё куда-нибудь, найти замену крайне сложно, не хотят контрактники туда ездить. Знаете, какой самый востребованный регион у учителей? Бретань. Но там своих хватает.