Про волков, лосей и других диких животных во Франции

[tattu]

ну и зря. Бояться нечего.

Как реагировать если в лесу мы увидели волка.

[tattu]

Вкладывать деньги в защиту скота.

А деньги где брать? Я вижу у нас тут все пастбища огорожены проволокой в два ряда, но это чтобы животные не выходили на дорогу и т.д. Но волки же это перепрыгнут. Как еще защитить?

[Ren]

tattu, никак не реагировать. Волк никогда к вам не подойдёт.

Где деньги брать? А где берут деньги на то, чтобы лимитировать риски в бизнесе? Выращивание скота - это бизнес. Кстати, от молний падеж скота выше, чем от волков. И ниче, никто не ропщет.

[Toty]

Знакомая монголка мне сказала, что она боится не волков, а людей и собак.

[lipa1]

Где деньги брать? А где берут деньги на то, чтобы лимитировать риски в бизнесе?

Бизнесы бывают социально значимые и не очень. Тут речь идет о сельском хозяйстве. Если волки начнут наносить ему урон, надеюсь, хватит здравого смысла, решить эту проблему не за счет мелких фермеров.

[ПППчёлка]

Бизнесы бывают социально значимые и не очень. Тут речь идет о сельском хозяйстве. Если волки начнут наносить ему урон, надеюсь, хватит здравого смысла, решить эту проблему не за счет мелких фермеров.

Угу, мелкие фермеры.... Они очень ...ммм.... скаредные. Это у них отличительная черта характера. Лейтмотив «что сделать, чтобы не платить»? Так что проблема не в волках, а в менталитете.

[IrinaS]

Угу, мелкие фермеры.... Они очень ...ммм.... скаредные. Это у них отличительная черта характера. Лейтмотив «что сделать, чтобы не платить»? Так что проблема не в волках, а в менталитете.

Фермеры не только скаредные, они постоянно плачутся и выпрашивают всякие дотации, у них всегда все плохо, если не волки, так еще что-нибудь. Производят продукцию, половина из которой не нужна и выкидывается, и ради этого готовы затравить всех пестицидами.

[Ren]

Бизнесы бывают социально значимые и не очень. Тут речь идет о сельском хозяйстве.

производство мяса - это давно не социально значимый бизнес. Во Франции давно уже surproduction, это знают все. Если закроется даже 30% élevages, мясо все равно будет в избытке.

[Ren]

Давно уже пора сделать нумерус клозус на выращивание скота, кстати. Ввести жесткий контроль, видеокамеры, обеспечить нормальную охрану скота. Чтобы выращивать меньше, но в лучших условиях. По какому праву человек, выращивая скот в сверх количестве причем, уничтожает другие биологические виды? Кто дал человеку такое право?

[maman N]

Моя мама в детстве в Подмосковье встретилась с волком, она не испугалась, стала петь.
В другой раз она была дома одна, это было во время войны, их приютили в эвакуации в помещении, которое зарывалось на засов, но на дверь можно было практически подуть, как в трёх поросятах. Волк пытался залезть, выломав дверь, мама придвинула к двери мебель.
Коме ребёнка там никого не было. Вот пусть знатоки волков объяснят, зачем волк туда так рвался, если его не интересуют люди? А дети?

[Ren]

maman N, бешеный был.

[vetka-ferney]

И как-то никакой паники ни у кого не было, никого не задрали, мы, дети, бегали по полям и краю леса, ягоды собирали, со взрослыми ходили постоянно в лес за грибами.

Ну вы же не в марте, в бескормицу, по ночам в одиночестве там ходили?
Волки не нападут днем, тем более, когда много людей.
Моя мама там не дачницей была, она там просто жила.

[maman N]

maman N, бешеный был.

Какой ужас... Вы хотите сказать, что бешеные волки всё-таки нападают? Может просто был голодный.

[ПППчёлка]

Фермеры не только скаредные, они постоянно плачутся и выпрашивают всякие дотации, у них всегда все плохо, если не волки, так еще что-нибудь. Производят продукцию, половина из которой не нужна и выкидывается, и ради этого готовы затравить всех пестицидами.

именно.

А государство им снова и снова даёт..... бррр. А платим мы, обычные обыватели - и налогами неподъёмными, и качеством покупаемой пищи.

Про numеrus clausus это, кстати, отличная идея. (Как и врачам бы тоже и / или распределение на 3-5 лет в нужные государству районы - и не будет тогда désert médical ).

[Ren]

Какой ужас... Вы хотите сказать, что бешеные волки всё-таки нападают? Может просто был голодный.

Конечно. Как и лисы, и собаки, и еноты.

[Ren]

Волки не нападут днем, тем более, когда много людей.

да и ночью не нападут. Европейские точно.

[Ren]

Вот видео поведения бешеной лисы. Волки ведут себя так же:
https://yandex.ru/video/preview/?fil...B8%D1%81%D0%B0

https://www.ntv.ru/novosti/2528581/

[avrora]

Какой ужас... Вы хотите сказать, что бешеные волки всё-таки нападают? Может просто был голодный.

Конечно нападают. Я из дикого леса, из Беловежской пущи, у нас постоянно дикие животные нападают, во многих деревнях, каждый год их убивают, и волков, и лис. А здоровых животных вы в лесу и не увидите и не услышите, они сами будут убегать от человека.

[tattu]

А государство им снова и снова даёт..... бррр. А платим мы, обычные обыватели - и налогами неподъёмными

Французские фермеры освобождены от налогов?

[timofeev]

Французские фермеры освобождены от налогов?

Фермеры французские в той или иной степени датируются государством уже давным давно. А когда, к примеру, 4 месяца они работают а 8 сидят на дотациях, то о налогах можно говорить чисто символически, ради поговорить.

[lipa1]

Фермеры французские в той или иной степени датируются государством уже давным давно.

И это то, что отвечает интересам государства и его граждан, и их безопасности, в первую очередь. Ну, лучше, конечно, дотировать сельское хозяйство каких-нибудь соседних стран, или Китая?

Я вот чего не понимаю - как заходит речь о мясе, овощах, так сразу вспоминают про местных фермеров. Но вот как речь о "дотациях", так фермеры уже не нравятся. Парадокс. Ну, не растет мясо, булки и пр. молоко на деревьях, фермер нужОн, как это не неприятно кому-то.

[Ren]

lipa1, это вопрос соотношения цены и качества, не более того. Когда хочется покупать мясо дешево, то надо стрелять волков, однозначно (хоть всю фауну дикую уничтожить, но чтоб покупать мясо по 5-7 евро кг, обжираться им, заработать рак и прочие прелести). Если думать о том, что регуляция жизни на планете - это, в целом, не прерогатива человека, то можно есть мясо дорогое (требующее доп. затрат), но реже. Далее каждый решает для себя.

А дотации должны существовать только для поддержания необходимого производства. Сегодня же так: если завтра ваша левая нога захочет, проснувшись, открыть ферму по производству шерсти/мяса/молока, то вы имеете полное право это сделать. И если вы выпустите ваших овечеГ в поля, снижая себестоимость продукта (читай - экономя на ограде, пастухе и спец. собаках), но их задерут как бэ злобные волки, то вы получите нехилую дотацию на восстановление поголовья. Что самое смешное, то волков опять выбьют, но придут новые и на следующий год все повторится сначала.

То есть, если кратко, за счет систематического уничтожения дикой фауны, мы получаем мясо по 5-6 евро за кг. С чем вас и поздравляю.

[lipa1]

А дотации должны существовать только для поддержания необходимого производства. Сегодня же так: если завтра ваша левая нога захочет, проснувшись, открыть ферму по производству шерсти/мяса/молока, то вы имеете полное право это сделать. И если вы выпустите ваших овечеГ в поля, снижая себестоимость продукта (читай - экономя на ограде, пастухе и спец. собаках), но их задерут как бэ злобные волки, то вы получите нехилую дотацию на восстановление поголовья. Что самое смешное, то волков опять выбьют, но придут новые и на следующий год все повторится сначала.

Обжираться-то зачем? Пусть будут только волки... Такая логика или все же не так категорично и прямолинейно?

[Ren]

lipa1, это политическая проблема, в том числе связанная с Rainbow Warrior Case. Вопрос сейчас ТОЛЬКО в цене мяса, которая должно оставаться на низком уровне.

[lipa1]

Вопрос сейчас ТОЛЬКО в цене мяса, которая должно оставаться на низком уровне.

Так в цене или в том, что "обжираются"? И я потеряла нить, не могу уловить, кто же, по-Вашему, виноват в том, что волков меньше, чем хочется и в том, что их еще и отстреливают? Те, кто обжирается мясом? Ну, хорошо, давайте сократим поголовье скота, увеличим поголовье голодных волков...
Я знаю, что у Вас особое отношение к волкам. И я обеими руками за разумное потребление, за ограничение своих потребностей. А давайте закроем внешний рынок, будем только свои продукты потреблять, фермеры только за будут. И никакие дотации не потребуются. И волки сыты, и овцы целы).

[Ren]

lipa1, снижение цен на мясо до неприлично низкого - это подталкивание потребителя к большему его потреблению. По моему, это логично. Стремление поддерживать низкие цены любой ценой (каламбур) - это политика, стоящая жизни дикой фауне.

Я прекрасно разбираюсь в вопросе, не буду полемизировать. Если зацепило слово "обжираюся", то сорри.

[ПППчёлка]

Французские фермеры освобождены от налогов?

Французские фермеры каждый (!!) год озабочены проблемой - какую ещё (снова) технику прикупить / поменять на новую ( даже если оно вроде и не нужно), но чтобы не платить налоги ( оно там списывается в « инвестиции», «дкдукцион» налогов). Серьезно - головняк у них, но налоги - ни-ни.

[tattu]

Я прекрасно разбираюсь в вопросе

В каком вопросе? Если в вопросе волков, их разведения и отстрела - то наверное да, не спорю.
Но что касается с/х - то Вы в этом не разбираетесь вообще.
Еще Ваш фанат Тимофеев такое морозит, что хочется спросить парня что он курит. Фермеры 4 месяца работают, а 8 на дотациях. Это ж надо сморозить такое. 4 месяца корову подоил, а 8 пусть волки молочко сосут.
Я в шоке. Взрослые люди, а размышления на уровне 5 лет, потому что мои 8 и 10 летние знают о с/х намного больше. Видят вокруг себя.

Рен, у меня тут в 100 м bergère разводит овец. Она в этом году ушла на пенсию. Никогда не была в отпуске. Никогда! За 40 лет "карьеры". Днем и ночью со своими овцами или дома или на пастбищах. То она ограды делает, то они рожают малышей, то стрижка, то .... Моя свекровь говорила (у нее трое сыновей), что она как родила, так ребенок у нее в машине жил, там она его и кормила грудью. Пенсия 1000 евро.
Уважаю безмерно этих людей.
Тимофеев, ага, 4 месяца работала, 8 на дотациях.
Хорошо, что французские фермеры не тусуются на этом форуме, а то пошел бы "отстрел".
Ни один французский фермер не сидит на социале в другой стране, и даже в своей не сидит. Как на шее чужого государства сидеть, так норм, а как оно своим фермерам дотации, так его жаба давит. (Рен, это не Вам).
Уважать надо труд других.

[Ren]

Но что касается с/х - то Вы в этом не разбираетесь вообще.
Еще Ваш фанат Тимофеев такое морозит,

При чем тут тимофеев? Вы либо мне пишите, в чем лично я ошибаюсь, либо ему.

[Ren]

Рен, у меня тут в 100 м bergère разводит овец. Она в этом году ушла на пенсию. Никогда не была в отпуске. Никогда! За 40 лет "карьеры". Днем и ночью со своими овцами или дома или на пастбищах. То она ограды делает, то они рожают малышей, то стрижка, то .... Моя свекровь говорила (у нее трое сыновей), что она как родила, так ребенок у нее в машине жил, там она его и кормила грудью. Пенсия 1000 евро.

А могла бы работать в другом месте за другие деньги.

Вот здесь почитайте, краткое резюме последствий affaire Rainbow Warrior : https://www.coordinationrurale.fr/ag...20des%20EGA%20!