Жизнь и необычайные приключения Улугбека Бабакулова, журналиста и беженца

[Campanule]

Когда едут по административным вопросам, никто гостиницу никому не оплачивает, билеты не покупает.

Более того, для этого тоже приходится брать отгул на работе. И для болеющего ребенка тоже. До себя реально руки не доходят у большинства. А если учитывать аховую ситуацию со специалистами (я с октября пытаюсь попасть к эндокринологу, с подсказки секретариата больницы удалось записаться в 100 км от дома и то только на апрель. А свекры мои за год записываюстя к офтальмологу), то в этом контексте слово "отмазки" выглядит совсем неуместно.

[Траута]

Думаю, иммигрантам в первом поколении редко приходится легко.

Возможно, тяжелее, чем иммигрантам в Австрию, Германию, США и тд.
Для многих неожиданностью оказывается реальная Франция = уезжали из бывшего СССР во Францию - кап. страну, а оказались во Франции - cоц. стране, несколько утрировано.
Не все могут с этим спокойно жить.
Ну и часть уезжает из Франции дальше, чтобы не кормить нижний слой среднего класса и более бедных людей, и самим попытаться стать богатыми. Не хотят интегрироваться в "социализм".

[jamaika]

Как будто французская система соцпомощи недодала форумчанам - иммигрантам

не додала. Если бы мне додали, я бы смогла уйти со второй работы и летом может быть смогала бы с младшими деньми съездить на море. Но увы, пока не получается.

[Рыжая]

Возможно, тяжелее, чем иммигрантам в Австрию, Германию, США и тд.
Для многих неожиданностью оказывается реальная Франция = уезжали из бывшего СССР во Францию - кап. страну, а оказались во Франции - cоц. стране, несколько утрировано.
Не все могут с этим спокойно жить. Часть уезжает из Франции дальше, чтобы не кормить нижний слой среднего класса и более бедных людей, и самим попытаться стать богатыми.

Абсолютно верно. Франция - очень сложная страна, которая чрезмерно опекает своих граждан, как глупая мать, и поощряет слабейших.

[Brigitta]

Абсолютно верно. Франция - очень сложная страна, которая чрезмерно опекает своих граждан, как плохая мать, и поощряет слабейших.

А в Ав наверное так - выживает сильнейший. Например, чтобы получать какое-то время пособие по безработице, надо поработать пару лет. Чтобы поработать хоть нянечкой, надо поучиться. А чтобы поучиться на нянечку, надо иметь деньги, время , к вопросу о детях, и знать язык Б2.
И если человек сидел на пособие свой срок, то его либо устроят с биржи труда уборщиком, либо просто лишат пособия и тогда придется ему самому искать работу на следующие пару лет тем же уборщиком. Как -то примерно так.

[Рыжая]

А в Ав наверное так - выживает сильнейший. Например, чтобы получать какое-то время пособие по безработице, надо поработать пару лет. Чтобы поработать хоть нянечкой, надо поучиться. А чтобы поучиться на нянечку, надо иметь деньги, время , к вопросу о детях, и знать язык Б2.
И если человек сидел на пособие свой срок, то его либо устроят с биржи труда уборщиком, либо просто лишат пособия и тогда придется ему самому искать работу на следующие пару лет тем же уборщиком. Как -то примерно так.

Так и во Франции абсолютно то же самое. Какое же это выживание?

[sonnisse]

Потому что тем, кто здесь живет многое недоступно, в том числе и бесплатная медицина, экскурсии, свободное время. И особенно сейчас, когда финансовая ситуация резко ухудшилась, а недовольство возросло.

Экскурсии и свободное время можно понять, но что с медициной не так и кому она недоступна? Я прочитала сообщения автора про медицину и обследования. У моего мужа недавно была такая же ситуация. Рабочий врач на плановом обследовании увидел проблему, предложил кардиолога по срочному порядку или в скорую. У мужа были перебои в пульсе, без болей или каких-то других симптомов. Кардиолог был назначен врачем на следующий день, при обычной записи на полгода вперёд. Но я решила вечером перезвонить в скорую и узнать, стоит ли ждать до завтра, при этом уточнила, что муж уже месяц с таким пульсом ходит и работает. Они попросили описать по телефону периодичность и тут же выслали машину. Приехавшие врачи настояли на госпитализации и ещё спросили, в клинику везти или в больницу, уложили на каталку ( хоть не было никакой необходимости) и увезли. Провели полное обследование, на следующий день выписали холтер, через несколько недель test de l’effort, а потом и тест на apnée du sommeil. Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

[Baila-baila]

Так и во Франции абсолютно то же самое. Какое же это выживание?

Тоже не поняла, то есть все, кто работают и учат язык, не живут, а выживают? Задумалась.

[Рыжая]

Экскурсии и свободное время можно понять, но что с медициной не так и кому она недоступна? Я прочитала сообщения автора про медицину и обследования. У моего мужа недавно была такая же ситуация. Рабочий врач на плановом обследовании увидел проблему, предложил кардиолога по срочному порядку или в скорую. У мужа были перебои в пульсе, без болей или каких-то других симптомов. Кардиолог был назначен врачем на следующий день, при обычной записи на полгода вперёд. Но я решила вечером перезвонить в скорую и узнать, стоит ли ждать до завтра, при этом уточнила, что муж уже месяц с таким пульсом ходит и работает. Они попросили описать по телефону периодичность и тут же выслали машину. Приехавшие врачи настояли на госпитализации и ещё спросили, в клинику везти или в больницу, уложили на каталку ( хоть не было никакой необходимости) и увезли. Провели полное обследование, на следующий день выписали холтер, через несколько недель test de l’effort, а потом и тест на apnée du sommeil. Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

Тут очень тонкая линия, ИМХО. У них есть, по всей видимости, протокол на различные экстренные случаи. Например, к окулисту действительно надо записываться за год, но когда у моего мужа была срочная угроза зрению, его приняли в течение получаса по письму от участковой - обязаны были принять. Когда у моей мамы был сердечный приступ, ее тут же принял кардиолог - а теперь, когда непосредственной угрозы нет, надо записываться за 9-10 месяцев (и даже к платному быстро не попадешь за деньги, т.к. у нас в регионе даже платных свободных нету).

[Brigitta]

Тоже не поняла, то есть все, кто работают и учат язык, не живут, а выживают? Задумалась.

Ну вот одна медсестра у меня знакомая, ей 35 лет, говорит, с 25 лет пропахала, теперь ей уходить надо или она к 40 годам здоровье угробит. А медсестра она потому что из Черногории приехала и устраивалась на дефицитную профессию ради жизни в красивой стране. И это человек в расцвете организма, прожившая в Ав около 20 лет.
А я , под сорокет сюда приехавшая, даже не попаду в эти медсестры, потому что меня опередят девочки-балканки 22 лет, разговаривающие на нем. языке с детского садика. И мой Б2 рядом не стоял с их всосанным с молоком немецким, раз, также как и их физические силы и способность выстоять ночные смены превосходят моих. И получается, что мне в мои 40+ дорога, либо в уборщицы, либо ухаживать за стариками и инвалидами, а там тоже здоровье надрывается быстро, потому что их приходится поднимать, в каталку сажать.
вот такая селяви в Ав.
А как у вас во Франции устраиваются новоприбывшие?
Сори автор за офф.

[Ros]

Но не надо писать историю на этом форуме

я уже поняла, что на этом форуме вообще своих историй писать не надо. Никаких)

[tb5]

Все было в клинике, а не в больнице. И нам это ничего стоило, ни копейки из кармана.

значит у вашего мужа очень хорошая дополнительная страховка, которая покрывает все расходы. Стоимость пребывания в клинике по сравнению с больницей не значительная. За исключением нескольких, но и они доступны, если есть приличная доп.страховка.

[tyupa]

sonnisse, я объясняла это Трауте вчера. Почитайте несколько страниц назад. Или пост Кампануль на этой странице. Я не жалуюсь на французскую медицину, и если надо подождать в очереди в скорой, то не буду возмущаться. Но многие на форуме пишут про очереди на запись к специалистам, и не верить людям я не вижу смысла.

[tb5]

А как у вас во Франции устраиваются новоприбывшие?

Скоро вам Улугбек раскажет. Немного терпения.

[Baila-baila]

sonnisse, а дочь одной форумчанки в обмороки падает, есть подозрение на сердце, а к нормальному детскому кардиологу не попасть.
Я с дочерью-младенцем, имеющей большую проблему со здоровьем, с которой нас все специалисты засылали в Некер, и которую решать нужно было уже вчера, ждала рдв полгода. Полгода, Карл. За эти полгода ее уже вылечить можно было, а так все усугубилось, что разгребаю до сих пор, и разгребу ли когда-нибудь окончательно, неизвестно. И что, будете меряться, у кого медицина круче?.. я не понимаю ваших восторгов, поскольку все медицинские проблемы себя и детей пришлось решать за свой счет (в смысле денег и сил, которых уже не осталось, если честно), ибо ждать их рдв или прогресса французской медицины до уровня соседей можно бесконечно, у нее другие приоритеты. В данных случаях, не я и не мой ребенок.

[Small_birdie]

У нас к окулисту запись за полгода.
К гастроэнтерологу - через 2 месяца.
К гинекологу - через месяц.
К дантисту и терапевту можно попасть назавтра. Если очень срочно - то в тот же день.

Но у нас много врачей, они тут любят селиться, сплошные таблички диетологов, специалистов по похудению и т.п.
У дантистов - борьба за пациента :-).

[Brigitta]

sonnisse, а дочь одной форумчанки в обмороки падает, есть подозрение на сердце, а к нормальному детскому кардиологу не попасть.
Я с дочерью-младенцем, имеющей большую проблему со здоровьем, с которой нас все специалисты засылали в Некер, и которую решать нужно было уже вчера, ждала рдв полгода. Полгода, Карл. За эти полгода ее уже вылечить можно было, а так все усугубилось, что разгребаю до сих пор, и разгребу ли когда-нибудь окончательно, неизвестно. И что, будете меряться, у кого медицина круче?.. я не понимаю ваших восторгов, поскольку все медицинские проблемы себя и детей пришлось решать за свой счет, ибо ждать их рдв или прогресса французской медицины до уровня соседей можно бесконечно, у нее другие приоритеты. В данных случаях, не я и не мой ребенок.

Это и есть муниципальная медицина для тех, кто не покупает дорогие частные страховки. У ТС сейчас эйфория, он этого всего еще не видел.

[Траута]

sonnisse, я объясняла это Трауте вчера. Почитайте несколько страниц назад.

Мне не надо об яснять.

[tyupa]

У нас к окулисту запись за полгода.
К гастроэнтерологу - через 2 месяца.
К гинекологу - через месяц.
К дантисту и терапевту можно попасть назавтра. Если очень срочно - то в тот же день.

Но у нас много врачей, они тут любят селиться, сплошные таблички нутриционистов и т.п.
У дантистов - борьба за пациента :-).

А есть и такие врачи, что не берут новых пациентов. И это нерв глуши, а в Париже и ИДФ.

[Small_birdie]

tyupa, я знаю, я искала раз так дантиста, чтобы принял, в IDF, сделала штук 30 звонков.
Аналогично с терапевтом - никто не брал.
А стоило сменить регион, и всё по-другому.

[Campanule]

но что с медициной не так и кому она недоступна?

Моей семье она недоступна. Умереть, разумеется, не дадут (хотя и это уже под вопросом), но запустить имеющееся легко!

[sonnisse]

Но многие на форуме пишут про очереди на запись к специалистам, и не верить людям я не вижу смысла.

Вы же знаете, что нехватка специалистов здесь есть, ни для кого не секрет. И тем же беженцам не будут делать полные обследования без каких-либо причин. К ним применяются те же протоколы, как и ко всем остальным. Если есть срочность—примут быстро, если нет, то придётся подождать и полгода, и год.

[Рыжая]

вот такая селяви в Ав.
А как у вас во Франции устраиваются новоприбывшие?
Сори автор за офф.

Так и тут то же самое - точнее, ИМХО, мы просто избалованы ситуацией в РФ (за Киргизию не скажу, не знаю), где снобы чистая публика брезгует изобильными предложениями работы уборщиком или водителем - всем в офисе бумажки перекладывать подавай. Я специально из Питера сюда вожу толстые бесплатные газеты с объявлениями о работе, которые возле метро раздают, просто чтобы посмотреть на потрясенные таким изобилием лица французов Здесь такой роскоши нет, на всех офисов не хватает, часто приходится переучиваться и становиться на новую стезю.

[tyupa]

Мне не надо об яснять.

Прекратите навязывать склоку! Я Вам отвечала на Ваше грубое замечание об «отмазках, пока жареный петух не клюнет» и все подробно объяснила(без грубости, злости и переиначиваемая фактов, в отличие от Вас).

[tyupa]

Вы же знаете, что нехватка специалистов здесь есть, ни для кого не секрет. И тем же беженцам не будут делать полные обследования без каких-либо причин. К ним применяются те же протоколы, как и ко всем остальным. Если есть срочность—примут быстро, если нет, то придётся подождать и полгода, и год.

Я не уверена. Но спорить не буду.

[Baila-baila]

tyupa, я знаю, я искала раз так дантиста, чтобы принял, в IDF, сделала штук 30 звонков.
Аналогично с терапевтом - никто не брал.
А стоило сменить регион, и всё по-другому.

Я летом обзвонила так же, как и вы, штук 30 дантистов в ИДФ, будучи за 500 км, маленькому ребенку передний зуб залечить. Хотела на месте, так там запись с октября, блин, взрослые дантисты за мелких не брались. В ИДФ та же картина, пришлось вести к единственной случайно свободной в очень неудобное для всех работающих время к детской врачихе, которая за срочность содрала с нас даже не буду говорить, сколько, я таких тарифов за лечение кариеса еще не видела.

[Campanule]

А есть и такие врачи, что не берут новых пациентов.

У нас терапевты не берут новых пациентов. Педиатров нет вообще. Я под новый год пыталась попасть с температурящим 8и-месячным ребенком к терапевту - абсолютно все отшили. Для того, чтобы попасть к дежурному врачу, нужно звонить в 15 и ждать час на телефоне, пока кто-то из их врачей не сможет принять вызов и решить, заслужили мы дежурного врача или не очень... Вот даже не смешно читать, какая тут доступная медицина...

[Траута]

А как у вас во Франции устраиваются новоприбывшие?

Зависит от того, как приехали и с какими дипломами.
Беженцам сложнее всего.
У них нет под боком мужа - француза с французской родней, они не как студенты учиться приезжают, и не как специалисты с востребованными профессиями.

[Baila-baila]

У нас терапевты не берут новых пациентов. Педиатров нет вообще. Я под новый год пыталась попасть с температурящим 8и-месячным ребенком к терапевту - абсолютно все отшили. Для того, чтобы попасть к дежурному врачу, нужно звонить в 15 и ждать час на телефоне, пока кто-то из их врачей не сможет принять вызов и решить, заслужили мы дежурного врача или не очень... Вот даже не смешно читать, какая тут доступная медицина...

Это смотря кому, видимо.

[tyupa]

Зависит от того, как приехали и с какими дипломами.
Беженцам сложнее всего.
У них нет под боком мужа - француза с французской родней, они не как студенты учиться приезжают, и не как специалисты с востребованными профессиями.

Ну да, конечно, имея диплом врача на Родине, беженцам сложнее, чем приехавшим легально