Натурализация НЕ через брак - 2

[elfine]

здравствуйте. Извините если задавали уже этот вопрос, я пролистала немного назад не увидела.
У справки о "не судимости" тоже срок давности не больше 3 месяцев или надо новенький? Моей уже почти 6 месяцев. Я 7 последних лет из 10 живу во Франции, логически вроде какая разница 3 или 12 месяцев , но кто их знает...

Этот вопрос часто обсуждался в последнее время. Разницы действительно никакой. Справка, касающаяся событий минимум семилетней давности никак не изменится от того, меньше ей 3 месяцев или больше. И нигде это требование не написано. Если не написано, лучше самим его не придумывать.

[imalev2]

Чем меньше ненужных бумаг вы прикладываете - тем меньше путаницы в неокрепших умах фр. бюрократов. Вам же написали - не надо, сделайте свежий перевод и все.

Ну а как же этот пресловутый срок в 3 месяца? Они разве не смотрят дату выдачи самого документа? Я посмотрела у меня свид. о рожд. оказывается вообще 2009 года.

[elfine]

imalev2, что и как они смотрят - это отдельный вопрос.

Но вот этот срок 3 месяца - он вот именно, что "пресловутый". Поросший такими слухами и мифами, что концов уже не найти. Нет во Франции такого правила, чтобы документы после 3 месяцев становились недействительными. Просто нет. Документы остаются действительными. Есть разные процедуры, разные документы и разные требования по срокам для разных документов и разных процедур. Например, говоря об иностранных актах гражданского состояния, обычно упоминают срок 6 месяцев, а не три. Для массы документов могут вообще ничего не упоминать. Это всегда чётко обговорено в списке, универсальных правил нет. Желательно в официальном списке с гос. сайтов.

Но это было лирическое отступление о сроках вообще. Конкретно по Вашему случаю, если Вам говорят, что свежий перевод обычно компенсирует невозможность предоставить свежий документ, значит так и есть.

[army_of_me]

Сил нет перерывать весь форум..
Кто-то компетентный и опытный может мне подсказать одну вещь?

Имею ли я полное право подавать на гражданство по натурализации, состоя в браке с французом?
Не заставят ли меня запрашивать гражданство по браку?

Спасибо и извините, если этот вопрос уже тысячу раз задавали. Просто раньше вроде везде читала информацию, что я имею право запрашивать гражданство по натурализации вне зависимости моего семейного положения. Но вчера вечером где-то на форуме прочитала гневный пост какой-то форумчанки, которая заявляла, что она на этом "собаку съела"(с),и что если я замужем, то заставят проходить всю процедуру получения гражданства по браку в любом случае....

Очень хочу прояснить этот вопрос!

[elfine]

army_of_me, а от какого года был пост той, что собаку съела? Это могла быть какая-то временная тенденция или некомпетентность отдельных работников, которые очень убедительно внушают то, что им кажется. С теми, кто здесь "ест собак" тоже иногда надо осторожно, уверенный тон ещё ни о чём не говорит.

Обычно люди взвешивают сами, что им больше подходит: гарантированное гражданство, но строго привязанное к условию брака и непрерывной семейной жизни, или не гарантированное, зависящее от решения властей, связанное с личной интеграцией, но зато никак не связанное с судьбой брака с французом и не зависящее от стабильности этого брака. Но естественно для натурализации надо здесь прожить минимум пять лет.

[army_of_me]

army_of_me, а от какого года был пост той, что собаку съела? Это могла быть какая-то временная тенденция или некомпетентность отдельных работников, которые очень убедительно внушают то, что им кажется. С теми, кто здесь "ест собак" тоже иногда надо осторожно, уверенный тон ещё ни о чём не говорит.

Обычно люди взвешивают сами, что им больше подходит: гарантированное гражданство, но строго привязанное к условию брака и непрерывной семейной жизни, или не гарантированное, зависящее от решения властей, связанное с личной интеграцией, но зато никак не связанное с судьбой брака с французом и не зависящее от стабильности этого брака. Но естественно для натурализации надо здесь прожить минимум пять лет.

Вот именно по причине не связанности с судьбой брака я и хочу подавать на гражданство исключительно по натурализации. Я учусь на магистратуре в одном из лучших вузов Франции, к окончанию универа и началу работы (на что я надеюсь) у меня как раз лет 5 жизни во Франции будет.
Отношения с мужем не очень. Сейчас нахожусь в ожидании десятилетки. Муж постоянно в ссорах угрожает, что выгонит меня в Россию. Он знает, что это моё больное место, что я слишком много сил, средств, нервов и времени вложила в то, чтобы ассимилироваться во Франции, что я не хочу обратно возвращаться, и специально дергает за это больное место меня. Эта ситуация очень сильно давит на меня, просто дни считаю, когда мне выдадут 10-тилетку... Я ни за что не хочу по браку в будущем запрашивать гражданство, так как больше ни за что не хочу жить в таком напряжении психологическом, в котором нахожусь сейчас. Хватит с меня. Это получается моральное домашнее насилие, но доказать его нельзя, и пожаловаться некуда.

То есть вы считаете, что я спокойно смогу запрашивать гражданство после натурализации после 5 лет жизни во Франции, вне зависимости от того, буду ли я замужем?

[elfine]

army_of_me, сейчас видимо народ от интернета отдыхает, суббота. Но в этой теме есть люди, которые недавно получили гражданство по натурализации, будучи замужем за французом. Это просто сознательный выбор некоторых людей, независимо от отношений с супругом.

Вам только лучше начать работать прежде, чем подавать. Вы даже развестись можете к тому времени, если всё так, как Вы описываете. Но чтобы не было риска потерять десятилетку, лучше, чтобы совместная жизнь продолжалась минимум 4 года после заключения брака.

[Dreamfall]

Натурализации возможна если ваш статус не зависит от мужа и карту вы получили независимо от замужества с французом. Статус студента не позволяет как это показывает опыт многих студентов натурализоваться после пяти лет посещения университета. Для получения гражданства нужен стаж и статус почему вы во Франции живете совпадали для получения гражданства. После окончания университета сди , и высокая зарплата.
А если вас не устраивает ответ, можно позвонить в префектуру и спросить , что можно и нужно в вашей ситуации.

[elfine]

Dreamfall, ерунду-то зачем говорить? Не имеет никакого значения, каким образом получена карта. И нет такого требования, чтобы непременно CDI. Когда я подавала на гражданство, большая часть моих лет были именно студенческими. При натурализации они считаются так же, как любые другие.

[Dreamfall]

знала я одну студентку. Только начала учебный год в университете посещая иногда лекции. И уже в очереди на квартиру со стажем прожитых месяцев.
Знаю так же семью, мужчина 20 лет во Франции свой бизнес, женился на Француженке. Не знаю кто ему посоветовал подавать как супруг французского гражданина. Вот и получил ответ, у вас нет пяти лет стажа семейной жизни и отказ естественно.
Вашей ситуации не знаю.

[elfine]

Dreamfall, при чём здесь люди, которых Вы знаете? Я тоже не видела их досье.

Если утверждается существование какого-то правила (например "Натурализация возможно, если Ваш статус не зависит от... (и далее по тексту)" или что-то там про "стаж и статус"), то должен быть официальный текст, подтверждающий это правило, или хотя бы общепринятая практика. В данном случае нет ни того, ни другого.

Примеры я не поняла вообще. Студентка, которая претендует на квартиру, и мужчина, подающий как супруг французского гражданина, не выполнив базовое требование для этого - 4 года (а не пять) брака и совместного проживания. Здесь тема вообще не об этом, а о натурализации.

[Dreamfall]

Не в моей компетенции говорить что и как дают. Знаю что есть определенные правила , на любом сайте префектуры об этом пишут.
La naturalisation est un mode d’acquisition de la nationalité française qui n'est pas automatique. Pour en bénéficier, vous devez répondre à des conditions liées à la régularité de votre séjour en France, à votre intégration dans la communauté française, à l'absence de condamnations pénales. La naturalisation est soumise à la décision de l'administration qui peut la refuser même si les conditions sont réunies.
La circulaire du 18 octobre met en avant une approche globale du parcours professionnel du demandeur. En effet, jusqu’alors, lorsque la personne souhaitant l’acquisition de la nationalité française était sans emploi, ou titulaire d’un emploi intérimaire ou encore d’un CDD, le Préfet rejetait systématiquement sa demande, considérant que le défaut d’insertion professionnelle ne permettait pas de justifier d’une intégration à la société française.

Or, le texte du Ministère de l’Intérieur vient préciser que si l’insertion professionnelle reste une condition essentielle de l’assimilation, il convient de prendre en compte le contexte de crise économique et sociale.

[army_of_me]

army_of_me, сейчас видимо народ от интернета отдыхает, суббота. Но в этой теме есть люди, которые недавно получили гражданство по натурализации, будучи замужем за французом. Это просто сознательный выбор некоторых людей, независимо от отношений с супругом.

Вам только лучше начать работать прежде, чем подавать. Вы даже развестись можете к тому времени, если всё так, как Вы описываете. Но чтобы не было риска потерять десятилетку, лучше, чтобы совместная жизнь продолжалась минимум 4 года после заключения брака.

Да, я так и собираюсь проработать годик где-то и начать процесс натурализации.
Да, думаю, что разводиться придется еще до 5 лет брака... Про 10-тилетку и 4 года знаю...
В случае, если разведемся, например, тогда, когда уже будет 4 года со дня заключения брака, и по прошествии 5-ти лет проживания во Франции пойду подавать документы на натурализацию, не возникнут ли у меня проблемы с 10-тилеткой? Ведь наверняка же я перееду с общей квартиры, а на 10-тилетке будет адрес общей квартиры.... Не совсем по теме вопрос, но все же.

[army_of_me]

Натурализации возможна если ваш статус не зависит от мужа и карту вы получили независимо от замужества с французом. Статус студента не позволяет как это показывает опыт многих студентов натурализоваться после пяти лет посещения университета. Для получения гражданства нужен стаж и статус почему вы во Франции живете совпадали для получения гражданства. После окончания университета сди , и высокая зарплата.
А если вас не устраивает ответ, можно позвонить в префектуру и спросить , что можно и нужно в вашей ситуации.

Карту получила за счет брака с мужем...

[Ptu]

army_of_me, после лет брака никто у вас уже десятилетку не отберет, даже если вы переедете или начнете развод, так что не переживайте. Десятилетка она уже ПРОСТО десятилетка, не зависимо как получена. Лишь условия ее изъятия нужно выполнить - не нарушать совместную жизнь до 4 годовщины брака. И то, это в случаях, когда мужъя мстительные и пытаются специально ее заставить изъять.

[army_of_me]

Натурализации возможна если ваш статус не зависит от мужа и карту вы получили независимо от замужества с французом. Статус студента не позволяет как это показывает опыт многих студентов натурализоваться после пяти лет посещения университета. Для получения гражданства нужен стаж и статус почему вы во Франции живете совпадали для получения гражданства. После окончания университета сди , и высокая зарплата.
А если вас не устраивает ответ, можно позвонить в префектуру и спросить , что можно и нужно в вашей ситуации.

а вот если ситуация такая: я развожусь с мужем после 4-ех лет брака. Через год-два захочу подать документы на гражданство. И что? Я, будучи в разводе, не смогу это сделать по натурализации, так как моя карта была получена по мужу когда-то?.. Это что, мне никогда тогда гражданство не получить, получается?

[army_of_me]

army_of_me, после лет брака никто у вас уже десятилетку не отберет, даже если вы переедете или начнете развод, так что не переживайте. Десятилетка она уже ПРОСТО десятилетка, не зависимо как получена. Лишь условия ее изъятия нужно выполнить - не нарушать совместную жизнь до 4 годовщины брака. И то, это в случаях, когда мужъя мстительные и пытаются специально ее заставить изъять.

Спасибо большое! Осталось самое главное - не сойти с ума до 4-ой годовщины свадьбы

[Ptu]

Статус студента не позволяет как это показывает опыт многих студентов натурализоваться после пяти лет посещения университета.

Опыт студентов не можтет показывать одно и то же. Натурализация процесс не автоматический и зависит от КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО досье, а вы меряете по всем студетнам общую температуру по палате. У кого опыт негативный, значит критерии были не выполнены, но это не означает возможность их выполнения другими.

[Ptu]

Через год-два захочу подать документы на гражданство. И что? Я, будучи в разводе, не смогу это сделать по натурализации, так как моя карта была получена по мужу когда-то?..

Конечно же можете, и только и можете натурализоваться, не читайте ерунды.

[elfine]

а вот если ситуация такая: я развожусь с мужем после 4-ех лет брака. Через год-два захочу подать документы на гражданство. И что? Я, будучи в разводе, не смогу это сделать по натурализации, так как моя карта была получена по мужу когда-то?.. Это что, мне никогда тогда гражданство не получить, получается?

Разумеется, можете. Но наверное вопрос был риторический. Пардон, не успела увидеть предыдущий ответ.

[army_of_me]

Конечно же можете, и только и можете натурализоваться, не читайте ерунды.

Спасибо вам большое!! Вот из-за таких знатоков как Dreamfall и тех, кто "собак ел"(с) на натурализации, и получается путаница на форуме Все стращают друг друга как могут. Уже сколько раз такое наблюдала тут(( Не Франция, а Освенцим какой-то, где за шаг влево шаг вправо - расстрел)) ей богу...

[Dreamfall]

Тогда вы должны больше писать о вашем опыте. Куда и какие документы требовали для натурализации после 5 в высшем учебном заведении, и как быстро вам прислали положительный ответ. Многие не знают, общая информация не в счёт. В реальности нет такой информации ни на сайте ни в интернете.Так как сами наверное читали , не очень давно как разрешили студентам менять статус на рабочий. А то что было 10 лет назад, не совсем тоже самое что ждут в 2017 от выборов. Даже если вы не смогли прочитать вставку текста и не захотели понять . Никто сразу гражданство за 6 месяцев не даёт. Это процедура долгая, и зависит от многих факторов.

[army_of_me]

army_of_me, а от какого года был пост той, что собаку съела? Это могла быть какая-то временная тенденция или некомпетентность отдельных работников, которые очень убедительно внушают то, что им кажется. С теми, кто здесь "ест собак" тоже иногда надо осторожно, уверенный тон ещё ни о чём не говорит.

О! Я нашла пожирательницу собак!

http://www.infrance.su/forum/showthr...0%EA%F3&page=2

Вот там все комментарии от пользователя Nita, которые ввели меня в ступор.

[elfine]

Не в моей компетенции говорить что и как дают. Знаю что есть определенные правила , на любом сайте префектуры об этом пишут.
La naturalisation est un mode d’acquisition de la nationalité française qui n'est pas automatique. Pour en bénéficier, vous devez répondre à des conditions liées à la régularité de votre séjour en France, à votre intégration dans la communauté française, à l'absence de condamnations pénales. La naturalisation est soumise à la décision de l'administration qui peut la refuser même si les conditions sont réunies.
La circulaire du 18 octobre met en avant une approche globale du parcours professionnel du demandeur. En effet, jusqu’alors, lorsque la personne souhaitant l’acquisition de la nationalité française était sans emploi, ou titulaire d’un emploi intérimaire ou encore d’un CDD, le Préfet rejetait systématiquement sa demande, considérant que le défaut d’insertion professionnelle ne permettait pas de justifier d’une intégration à la société française.

Or, le texte du Ministère de l’Intérieur vient préciser que si l’insertion professionnelle reste une condition essentielle de l’assimilation, il convient de prendre en compte le contexte de crise économique et sociale.

В цитате как раз говорится, что подход к оценке профессиональной деятельности - в условиях кризиса мягче, чем раньше. Он может также зависеть от политики того или иного президента, а также предвыборных настроений, но об этом на сайтах префектур не пишут. А то, что наличие и стабильность работы считается важным критерием интеграции - это всегда так было. Думаю, в этой теме это ни для кого не новость.

[Ptu]

army_of_me, не тратьте свое время на чтение непонятно чего. Вы можете даже оставаясь в браке подавать на натурализацию. Так делали некоторые форумчанки. Кто как и вы, если не сомневались в прочности семейных отношений, делали из принципа вроде "я не за Францию замуж выходила и гражданство заслужила другим способом". И получали. А уж если вы разведетесь на момент запроса гражданства, то у вас другого способа, кроме натурализации просто не будет. Дело лишь в том, чтобы собрать все нужные критерии, но вы это и сами прекрасно знаете.

[elfine]

Раз уж всё удалили, позволю себе только уточнить, что приведённый выше циркуляр от 18 октября, смягчающий оценку профессиональной деятельности при рассмотрении запроса - это циркуляр от 2012 года. Выше этого уточнения не было, и может создаться впечатление, что это какой-то новый документ, меняющий всё в корне. Тогда как это рекомендация министра по применению давно существующего закона, инструкция для префектур о том, что временный контракт или временное отсутствие работы не должны теперь автоматически приводить к отказу, должны рассматриваться все факторы досье в целом с учётом трудностей, связанных с экономическим кризисом. И этому тексту уже 4 года. При этом важность наличия работы никто не отменяет, в этом смысле всё остаётся по-старому.

[Tamtams]

здравствуйте, я тут новенькая.
моя информация не особо полезная, но все же.
отправила в префектуру Марселя 23го августа сего года полное досье, которое несколько месяцев собирала, намучилась с документами родителей, но в итоге все как положено.
отправила и на следующий день меня осенило : я же забыла приложить к досье налоговые марки!!!!!!!!!!!

быстро перезвонила в отдел натурализаций где добрая тетенька усталым голосом сказала мне, что ничего досылать нельзя, тогда все потеряется у них. и что когда они получат досье, и, главное когда до него дойдет очередь, вот тогда они проверят, что марок не хватает и вышлют мне все досье обратно, чтобы я его дополнила... я спросила, а когда вы его откроете, а она еще более устало объяснила мне что сейчас лето и у них стопки таких вот запросов лежат. делать нечего, пришлось ждать.
я уехала в отпуск, вернулась, нашла в почтовом ящике аккюзе де ресепсьон моего письма от 26/09, поработала недельку, погоревала что так сглупила, и начала уже переживать, что потеряла столько времени - и сегодня вечером (то есть месяц ровно спустя) получила свою папку с документами и письмо из префектуры, что мое досье неполное: не хватает timbres fiscaux. значит, месяц они письма только открывают =)
Никаких других замечаний (я отправила КОПИИ свидетельств о рождении) в письме не было. завтра все отправлю снова и зажму кулачки.
и буду здесь отписываться.
желаю всем терпения в этом нелегком деле

[Frarusse]

значит, месяц они письма только открывают

Ну это вам в Марселе еще хорошо, что всего лишь месяц, у нас бы в Париже целый год это тянулось.

[Рыжая]

здравствуйте, я тут новенькая.
моя информация не особо полезная, но все же.
отправила в префектуру Марселя 23го августа сего года полное досье, которое несколько месяцев собирала, намучилась с документами родителей, но в итоге все как положено.
отправила и на следующий день меня осенило : я же забыла приложить к досье налоговые марки!!!!!!!!!!!

и буду здесь отписываться.
желаю всем терпения в этом нелегком деле

Tamtams, большое спасибо, очень полезная информация. Держите в курсе! Удачи Вам!

[igospoja]

Сил нет перерывать весь форум..
Кто-то компетентный и опытный может мне подсказать одну вещь?

Имею ли я полное право подавать на гражданство по натурализации, состоя в браке с французом?
Не заставят ли меня запрашивать гражданство по браку?

Спасибо и извините, если этот вопрос уже тысячу раз задавали. Просто раньше вроде везде читала информацию, что я имею право запрашивать гражданство по натурализации вне зависимости моего семейного положения. Но вчера вечером где-то на форуме прочитала гневный пост какой-то форумчанки, которая заявляла, что она на этом "собаку съела"(с),и что если я замужем, то заставят проходить всю процедуру получения гражданства по браку в любом случае....

Очень хочу прояснить этот вопрос!

Я подавала на натурализацию после 5 лет пребывания во Франции. Замуж вышла 2 года назад. Вчера прошла успешно собеседование в Префектуре Гренобля. Замечаний не было. В начале года легко дали десятилетку.